События на Украине

[waver]

Сообщение от k@rgan

Собственно гоаоря оружие, что у ВСУ, что у ВСН не российского, а советского производства. Если бы у ВСН было российское оружие, то они вряд ли бы воевали бы на устаревших Т-64. Да и какой резон кадровым российским военным сбивать малазийский Боинг? Очевидная провокация против России.

Что же касается агрессии против других государств, это к сожалению суровая и безжалостная геополитика. НАТО и США самостоятельно, не оглядываясь ни на кого разрушила большую Югославию, уничтожила Сербскую Краину, отделила Косово от Сербии, подвергла бомбардировкам саму Сербию, вторглись под надуманным предлогом в Афганистан, Ирак, разрушили и погрузили в кровавый хаос Ливию, Сирию. Украина в этом конфликте не интересна западным странам, всё направлено против России. Ликвидация угрозы России для запада, уничтожение России, есть единственный итог, к которому запад и конкретно США стремился, стремится и будет стремиться.

чтобы не разводить демагогии и не оперировать лично не проверенными фактами (потому как неопровержимые факты находятся на уровне косвенных улик и получены от обратного) отойду от частных случаев и постараюсь рассмотреть картину вобщем с точки зрения здравого смысла минимально затрагивая историю:
во всём мире практикуется интервенция одних, как правило, более сильных государств, к менее сильным (в военном отношении, имеется ввиду). целью, как правило, является экономическая выгода: сырьё, дешёвая рабочая сила (в том числе и для добычи этого самого сырья). ключевым понятием является рентабельность, а не какая-то там геополитика, поскольку те, кто намерен финансировать какую-либо канитель подразумевают получение в результате этой самой канители прибыли в каком-либо виде. Ливия, Сирия, Ирак - нефть. Афганистан - наркотики. Сербия и Югославия просто оказались заселены большим количеством идиотов, впрочем, как и Украина с Россией (я имею ввиду не только руководство, но и, в первую очередь, исполнителей, пушечное мясо, так сказать). теперь вернёмся к частностям:
1. России. вместо того, чтобы вкладывать вырученные за нефть и газ деньги в развитие страны (инфраструктура (в том числе информационная), лёгкая промышленность, машиностроение (в том числе точное), производство продуктов питания) эти самые деньги разворовываются, растранжириваются, а обстановка внутри страны сильно напоминает Северную Корею, которая не имеет ничего, кроме ядерного оружия, которым всех пытается запугивать. эта же страна лезет в Абхазию, Осетию, Приднестровье (Крым, Лугандон), устраивая там вооружённую канитель... вопрос: с какой целью? какую пользу, превосходящую вред, может из этих мероприятий извлечь Россия? ответ: никакой. это форменное вредительство: увеличение количества неприятелей в мире и расходы на удержание захваченных территорий. вопрос: а как же агрессивный блок НАТО и США со своими военными базами? ответ: да никак. они тоже не спешат впустую тратить деньги на вооружение и содержание военных баз, так как не воспринимают Россию всерьёз потому, что Россия только и делает, что создаёт движуху, гонит на НАТО и США, а сама в чём преуспела? что готова противопоставить армиям союзников и их экономической модели, храня деньги олигархов за бугром, в буржуйских банках? полемика рассчитана на очковтирательство, запугивание собственного населения, отвлекая их на внешнего врага! но враг-то, в первую очередь, внутренний, потому несогласных и прессуют, чтобы остальные не раздуплились и не обратили внимание на Кремль.
2. Украины. возьмём, к примеру, Китай. за всю свою недолгую жизнь я ниразу не слышал, чтобы Китай кому-то угрожал и на кого-то наезжал, хотя армия имеется приличная. и вооружена неплохо. но Китай сделал ставку на экономику: продаёт готовую продукцию, а не сырьё (почему продавать готовую продукцию, а не сырьё выгоднее, думаю, здесь объяснять не нужно) и уже покрывает ключевые отрасли производства, технологически догоняя передовые державы благодаря как собственным разработкам, так и купленным активам. в сухом остатке экспорт у Китая явно преобладает над импортом, а благодаря собственному производству многие товары для китайцев доступнее, чем кому-либо. стимулирование производства очевидно, ведь только внутренний рынок сбыта огромный, не считая внешнего! на фоне вышеизложенного рассмотрим ситуацию, сложившуюся у России с Украиной: был бы Китай на месте России - Украина сама бы присоединилась к России как к более развитому государству, был бы Китай на месте Украины - Россия получила бы по соплям и отвалила, не солоно хлебавши. поскольку я не вижу явной выгоды России от создания канители на территории Украины, а один только вред, в первую очередь, от санкций, то напрашивается вывод: вредительство или просто идиотизм. лично моё мнение: идиотизм. и, в первую очередь, рядовых исполнителей, лохов, так сказать, которые своими действиями делают себе только хуже. если бы каждый, воюющий на стороне Лугандона задумался о своём будущем в сложившейся ситуации, то понял бы, что будущего у него по его сторону баррикад нет, поскольку победителями им не быть, а уцелевших ждёт Гаагский трибунал, так как реальный шанс отмазаться есть только у рядовых кадровых военных, за действия которых будет отвечать начальство. насколько мне известно, официально вооружённые силы Россия на территорию Украины не отправляла и в состоянии войны с ней не находится. таким образом для тех, кто ещё не успел замараться реальным выходом будет сдаться ВСУ и под видом политического убежища остаться если не на стороне Украины, то в стороне от канители. если все честные, сознательные граждане, насильно отправленные на войну в Украину так поступят, то не только сами останутся в живых, но и оставят без поддержки наедине с ВСУ всякую мразь, заслуживающую смерти. лично я не против России, россиян, я против бессмысленной агрессии, повергающей в смуту оба наших государства.

[k@rgan]

Китай никому не угрожает? Как так, а проблемы с Тибетом, не закрытый конфликт с Индией, спор с Японией за острова? Но никто Китаю не выносит на Совбезе ООН никаких замечаний не вводит санкций, хотя конфликт с Японией был на грани военного. А почему, да потому что мудрая политика компартии Китая в отношении собственного производства, сделала его очень сложным соперником. Не будем забывать, что в Китае, так или иначе НЭП, управляемый коммунистами.

Россия, пока она так или иначе интегрирована в мировой рынок, особенно после поражения СССР в 91-м, не может нефтедоллары вкладывать в развитие производства, потому что таков мировой рынок и наша роль - ресурсной державы и мы обязаны (пока у власти либералы) следовать бюджетному правилу и выводить нефтебаксы к Резервный фонд лежащий на счетах в США, спасая бакс от смерти.
Но, есть проблема. Запад хотел,хочет и будет хотеть уничтожить Россию, как таковую, расчленить её, сократить население, уничтожив русских как таковых. И сейчас идёт конфликт между Российскими либералами-политиками и США, с одной стороны наша либеральная власть, хочет сохранить статус-кво, т.е. сытую жизнь за счёт нефти, интегрированность в мировой рынок и независимость, целостность России, но это идёт против планов США. Начиная с 91-го НАТО расширялось на восток (хотя обещало Горбачёву, что не будет), НАТО уничтожало славян и православных в Европе (Югославия), уничтожала союзников России по всему миру и в итоге уничтожив всех подошло вплотную, чтобы используя переворот и хунту на Украине, следующим шагом заняться Россией. Сначала белоленточный переворот, потом гражданская война и распад.
Не вмешаться в этот план не смогла даже наша либеральная власть (выжить все хотят) и анексировали Крым. Если бы это не было сделано, Россия потеряв Чёрное море подписала бы себе смертный приговор и её уничтожение было бы делом времени. Да, политика России на Украине после Крыма была не продуманной и ситуативной (не было у Путина плана насчёт Новороссии), но факт есть фактом. У России нет на Украине никаких целей кроме геополитических, не нужен нам уголь Донбасса, да и нефти там нет. Россия так или иначе участвуя в этой заварушке решает одну единственную задачу - выжить.
Если бы не либерализм в головах правителей России, всё было бы по другому - подувший на Донбасе "северный ветер" мог бы полностью уничтожить остатки украинской армии и не только (и не столько) создать Новороссию, а создать большую пророссийскую Украину.
Можно много спорить имела ли Россия право на помощь Абхазии, Осетии, Преднестровью, Донбасу, но не нужно забывать, что мы обороняемся, а не наступаем и что мы это бывший СССР и люди это помнят.

[waver]

Сообщение от k@rgan

Китай никому не угрожает? Как так, а проблемы с Тибетом, не закрытый конфликт с Индией, спор с Японией за острова? Но никто Китаю не выносит на Совбезе ООН никаких замечаний не вводит санкций, хотя конфликт с Японией был на грани военного. А почему, да потому что мудрая политика компартии Китая в отношении собственного производства, сделала его очень сложным соперником. Не будем забывать, что в Китае, так или иначе НЭП, управляемый коммунистами.

Россия, пока она так или иначе интегрирована в мировой рынок, особенно после поражения СССР в 91-м, не может нефтедоллары вкладывать в развитие производства, потому что таков мировой рынок и наша роль - ресурсной державы и мы обязаны (пока у власти либералы) следовать бюджетному правилу и выводить нефтебаксы к Резервный фонд лежащий на счетах в США, спасая бакс от смерти.
Но, есть проблема. Запад хотел,хочет и будет хотеть уничтожить Россию, как таковую, расчленить её, сократить население, уничтожив русских как таковых. И сейчас идёт конфликт между Российскими либералами-политиками и США, с одной стороны наша либеральная власть, хочет сохранить статус-кво, т.е. сытую жизнь за счёт нефти, интегрированность в мировой рынок и независимость, целостность России, но это идёт против планов США. Начиная с 91-го НАТО расширялось на восток (хотя обещало Горбачёву, что не будет), НАТО уничтожало славян и православных в Европе (Югославия), уничтожала союзников России по всему миру и в итоге уничтожив всех подошло вплотную, чтобы используя переворот и хунту на Украине, следующим шагом заняться Россией. Сначала белоленточный переворот, потом гражданская война и распад.
Не вмешаться в этот план не смогла даже наша либеральная власть (выжить все хотят) и анексировали Крым. Если бы это не было сделано, Россия потеряв Чёрное море подписала бы себе смертный приговор и её уничтожение было бы делом времени. Да, политика России на Украине после Крыма была не продуманной и ситуативной (не было у Путина плана насчёт Новороссии), но факт есть фактом. У России нет на Украине никаких целей кроме геополитических, не нужен нам уголь Донбасса, да и нефти там нет. Россия так или иначе участвуя в этой заварушке решает одну единственную задачу - выжить.
Если бы не либерализм в головах правителей России, всё было бы по другому - подувший на Донбасе "северный ветер" мог бы полностью уничтожить остатки украинской армии и не только (и не столько) создать Новороссию, а создать большую пророссийскую Украину.
Можно много спорить имела ли Россия право на помощь Абхазии, Осетии, Преднестровью, Донбасу, но не нужно забывать, что мы обороняемся, а не наступаем и что мы это бывший СССР и люди это помнят.

1. у России тоже за острова с Японией неприязнь.
2. именно потому, что у Китая, как Вы выразились "НЭП", а не идиотизм, его никто и не трогает.
3. зачем нефть менять на нефтедоллары, если за них нельзя развить страну, но можно жировать и складывать в иностранный банк. такие нефтедоллары России не нужны. а, быть может, они вообще России не нужны, а может быть вредители и коррупционеры не нужны российскому народу, а нефтедоллары вполне можно пустить на раскрутку экономики?
4. НАТО просто позволяло, а иногда и помогало идиотам уничтожать друг друга, хотя адекватных людей тоже цепляло в процессе...
5. исходя из вышеизложенного ваша либеральная влась альтруистично спасает бакс от смерти, хочет сохранить сытую жизнь и интегрированность в мировой рынок, который не позволяет вкладывать нефтедоллары в развитие страны, а также аннексировала Крым, вторглась на Лугандон, чем вызвала санкции против России и понизила свои шансы выжить. вывод: ваша либеральная власть не способна создавать, а только рушить, занимается воровством и вредительством и народу вовсе не нужна, а называть интервенцию самообороной и вовсе кощунственно.

[uti]

Я сюда захожу раз в месяц, так что можете лично мне не отвечать. Прочитал только пару последних постов. Спорить о путинслил/путинпереиграл сейчас не вижу смысла, но захотелось ответить вот на это:

называть интервенцию самообороной и вовсе кощунственно

Эм... а что США делают в Африке? То террористов ищут, то оружие массового поражения, то помогают кому-то диктаторов свергать, то воюют с теми, с кем вчера свергали диктаторов. Превентивные действия (хоть на другой стороне земного шара) - альфа и омега американской военной доктрины. Я понимаю, что это аргумент из серии "а у них негров линчуют", но коль уж мы говорим об украинском конфликте, без оценки роли США в нём обойтись нельзя.

[waver]

Сообщение от uti

Я сюда захожу раз в месяц, так что можете лично мне не отвечать. Прочитал только пару последних постов. Спорить о путинслил/путинпереиграл сейчас не вижу смысла, но захотелось ответить вот на это:
Эм... а что США делают в Африке? То террористов ищут, то оружие массового поражения, то помогают кому-то диктаторов свергать, то воюют с теми, с кем вчера свергали диктаторов. Превентивные действия (хоть на другой стороне земного шара) - альфа и омега американской военной доктрины. Я понимаю, что это аргумент из серии "а у них негров линчуют", но коль уж мы говорим об украинском конфликте, без оценки роли США в нём обойтись нельзя.

а США я и не защищаю, и не оправдываю точно так же, как и Россию.

[faer]

Агрессию на Украине произвели штаты. оНИ СОЗДАЛИ ВСЮ ЭТУ СИТУАЦИЮ И ВОЙНУ.
Начиная с переворота власти, когда 40 000 поимело 40 миллионов стада парализованного. Как и во всех странах.

А теперь зомбированную деблоидность майдаунов, властей и штатов оправдывают Россией))
Это не поможет решить ситуацию, вот в чем дело)

[waver]

Сообщение от faer

Агрессию на Украине произвели штаты. оНИ СОЗДАЛИ ВСЮ ЭТУ СИТУАЦИЮ И ВОЙНУ.
Начиная с переворота власти, когда 40 000 поимело 40 миллионов стада парализованного. Как и во всех странах.

А теперь зомбированную деблоидность майдаунов, властей и штатов оправдывают Россией))
Это не поможет решить ситуацию, вот в чем дело)

в любом случае Украина по отношению к России агрессии не проявляла, интервенции, в частности, не производила. а если у Вас лично или у России вобщем есть что предъявить США - вперёд. удобно стартовать против США, как Моська против Слона, но нападать при этом на Украину, ослабленную как экономически, так и милитарно. ситуацию решить поможет только поддержка и снабжение ВСУ, чтобы уничтожить всякую мразь, наводящую беспорядок в восточной части Украины, а потом заняться "люстрацией" власти. смена власти, кстати, России тоже не помешает... возвращение Советского Союза не приветствуется Украиной, хотя бы даже на фоне голодомора 1932-1933гг., так что не надейтесь ни на какой Русский Мир, подонки!

з.ы. а Вы хоть в СтарКрафт играть умеете?

[k@rgan]

Самое интересное из всего этого. Что если бы не было майдана, то через пол года на Украине состоялись бы выборы, где граждане Украины смогли бы мирно сменить власть и сделать свой европейский выбор. В составе Украины остался бы Крым, не было бы вооружённого восстания на Донбассе, не было бы гибели людей.

Но в итоге законный президент был свергнут и к власти пришла хунта, более того, один олигарх сменил у власти другого. Притом ещё хунте пришлось долго доказывать свою легитимность, которая и сейчас может быть поставлена под сомнение, в стране началась и продолжается смута.

Кто заварил эту смуту? Европа по указке США. Зачем нужна эта смута? Для того чтобы на Украине и в Крыму стояли силы НАТО, а у власти были радикалы, ненавидящие Россию. И этих радикалов можно было бы использовать против России. Как сейчас вместо того, чтобы остановиться и договориться (пока была такая возможность), США настаивают на бессмысленной войне до последнего украинца.

Вообще происходящее само по себе ужасно, между двумя братскими народами возводиться непреодолимая стена вражды, гибнут люди, а остальные продолжают верить, что очередной олигарх-президент, действующий по указкам США вдруг изменит их жизнь к лучшему. Большая страна (Украина), находящаяся на стыке между Европой и Россией могла бы неплохо жить играя на интересах двух миров, поддерживая добрососедские отношения, как с Европой, так и с Россией... но не смогла, потому что нельзя строить мировозрение страны на ненависти, это деструктивная политика и рано или поздно, она должна привести к плохому, собственно уже привела.

А по поводу агрессии - Россия не вводила регулярные войска на Украину, да есть добровольцы, но так и в Чечне было большое количество украинских добровольцев.

А вообще я бы модераторам (Demony) порекомендовал эту тему вообще закрыть, форум у нас игровой и скатываться в взаимные политические обвинения не самый лучший вариант.

[waver]

я вижу, нужно внести ясность в хронологию событий. у меня на компе лежало видео на этот счёт, скачанное на ютубе, но я его, видимо, затёр. содержание ролика передам словами:
в ноябре 2013 года, когда вся Украина с нетерпением ждала подписания договора об ассоциации с ЕС по результату множественных согласований, тогдашний президент Янукович во главе своего правительства вдруг резко развернулся на 180 градусов и отказался это делать. люди вышли на майдан на мирный протест. но после избиения мирных митингующих, в подавляющем большинстве студентов: будущего нации, беркутовцами стало ясно, что такое правительство нам не нужно! но власть не успокоилась и предложила законопроект законов, сильно ограничивающих права чаловека, после чего последовал новый виток столкновений. в 20-х числах февраля 2014 года наш "гарант" (согласно конституции Украины президент Украины является её гарантом) позорно бежал, поджав хвост, в Россию, откуда в последствии давал интервью. подведём итог вышесказанному: тогдашний "гарант" пытался помешать нашей стране двигаться в Европу, был отстранён от руководства (в том числе и за сопутствующие преступления против народа: да какое право имеет власть подавлять мирные протесты силой, если эти самые мирные протесты предусмотрены конституцией) и позорно бежал из страны, опасаясь предстать перед судом за свои деяния.
в процессе изложения я ниразу не упомянул русскоязычное население страны потому, что о нём речи вообще не шло. я хоть и урождённый украинец, учился в украинской школе, но русским языком владею тоже в совершенстве и он у меня в лексиконе преобладает, потому как Сумская область граничит с Россией. исходя из вышесказанного напрашивается вывод: к русскоязычному населению претензий небыло, нет и быть не должно. тоесть государственным был, есть и должен оставаться украинский, никакого второго государственного языка небыло, нет и быть не должно, а между собой люди вольны общаться кто как захочет, но каждый гражданин Украины обязан знать украинский язык точно так же, как каждый гражданин России обязан знать русский. хотя бы для взаимодействия в государственных инстанциях на уровне документооборота.
так вот, высосав из пальца факт притеснения русскоязычного населения Путин начал интервенцию на территорию Украины под видом миротворения, но принадлежность зелёных человечков в Крыму к ВС РФ отрицал, так как пребывание незаконных вооружённых формирований на территории Украины (и не только Украины, но и подавляющего большинства других стран, я полагаю) незаконно.
небольшое отступление: добровольцами на территории Украины могут быть только граждане Украины и их интересы не могут противоречить интересам правительства, ВСУ. не являющиеся гражданами Украины, воюющие на стороне Украины - наёмники. граждане Украины, воюющие против ВСУ вкупе с негражданами Украины, воюющими против ВСУ, квалифицируются как террористы и подлежат уничтожению, так как незаконное пересечение границы - уже уголовное преступление.
посему беспочвенная интервенция России на территорию Украины вредит не только Украине, но и самой России. а винить в происходящем США - то же самое что винить зелёность крокодила в пьянстве мужиков. на данный момент из-за санкций рубль по отношению к доллару подешевел в два раза, а не было бы вторжения - не было бы санкций.

з.ы. если НАТО и США и планировали разместить свои базы на территории Украины, то сейчас у них больше шансов договориться и сделать это на фоне агрессии России. или я не прав?

[k@rgan]

На фоне идущей войны у США нет шансов размещать базы, потому что ввязываться в ещё одну войну при том, что у них с ИГИл куча проблем, НАТО и США не будет, а вот по тихому переделать школу в Севастополе в штаб ВМС НАТО запросто (кстати ещё висит этот тендер у них на сайте) и разместить базы запросто.

Янукович полный идиот - без сомнения и почему он вдруг развернулся на 180градусов можно много писать, тут и недоассоциация, которая вовсе не ассоциация и необходимость вкладывать безумные деньги в соотвествие производств, экономики под европейские стандарты, притом, что денег нет и т.д. и т.п. Но он законный президент страны, которого могли переизбрать через полгода и аоциироваться с ЕС сколь угодно долго, но США нужно было раскачать ситуацию и в майдан полились деньги от "спонсоров", в итоге война, ну и явно экономика не на подъёме.

И что в итоге? В итоге у власти хунта. Если бы такое произошло в любой другой стране ЕС, НАТО ввёло бы войска и вернуло бы законного президента на место, но здесь иная задача...

Да и что спорить, Обама, же заявил (вчера или сегодня), что именно США было посредником (читай главным участником) смены власти на Украине...

Но главное и какой итог от смены власти? Украине открыли двери в ЕС фактически, а не на бумаге? Нет.
Убрали из власти воров? Нет, как сидели и торговали и воровали, так и сидят
У власти честный и порядочный патриот? Нет, у власти олигарх.
Главенство закона?

А Россия, Россия поступает, так, как и США в борьбе за своё существование.
У меня живут родственники в Крыму и сейчас глядя на весь беспредел творящейся на Украине, про войну я вообще не говорю, они не жалеют о совершённом на референдуме решении.