СССР как стимул мирового прогресса - Страница 14 - StarCraft FOREVER
StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов

Вернуться   StarCraft FOREVER > Общие форумы > РиФ

РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.05.2011, 15:20   #131
Demon
Guardian
 
Аватар для Demon
 
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
Цитата:
Сообщение от [7x]Alpha Посмотреть сообщение
Отношусь к людям нормально, а троллей отвечающих по принципу "сам дурак" игнорю.
Говорите по делу, без сливов, пожалуйста
Посылать человека перечитывать посты не очень похоже на нормальное отношение.
Ну ничего, я повторю вопрос который меня тоже очень живо интересует:

Цитата:
Если было много говна, почему тогда СССР ты представляешь нам непогрешимым, светлым, единственно правым? У тебя есть 2 категории, до которых ты всё округляешь: серый чуть посветлее будет белым, чуть потемнее будет чёрным и всё тут.
А на это вам с Корганом советую обратить особое внимание:

Цитата:
И устал уже от нападок, мол все вы смотрите телевизор, он промывает вам мозги, один я д'Артаньян. Никто тут не смотрит ТВ. Пойми же, кроме твоего мнения есть ещё сотни, и, как минимум, десятки из них точно заслуживают жизни. Научись относиться к людям нормально, ты не умнее других, а там может в споре и истина родится.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от [7x]Злобный Head Посмотреть сообщение
Нужно создавать класс технократии. В данных условиях наш Агропром не затащит без технологий, а агропром потянет за собой остальные отрасли. Как сказал Маркс, надо покушать, прежде чем что-то делать.
Как это сделать если всем похуй? Как вообще что-то сделать если власть оккупировали воры и бандиты, а всем все-равно похуй? Как заставить людей вылезти из своей скорлупы, объединится и начать менять ситуацию в стране?
__________________
Inhuman...
Demon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 24.05.2011, 17:25   #132
[7x]Злобный Head
Бессмысленный и беспощяд
 
Аватар для [7x]Злобный Head
 
7x Fun
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Российская Олигархическая Федеративная Капиталистическая Республика
Сообщений: 4,073
Нарушения: 1
ICQ: 259950760
Отправить сообщение для [7x]Злобный Head с помощью ICQ
Ну, как бы технократия фактически получала огромные ресурсы и свободу действий разве что в Нацисткой Германии; за 6 лет был совершён фантастический скачок.

Технократия это не раз и она появилась. Это должен быть достаточно большой процент образованного населения, но образованного не менеджерами и экономистами, а это должны быть физики, математики, специалисты сельского хозяйства, горняки и многие другие. То есть надо не миллионы ведущих специалистов, а нужны миллионы "средних" специалистов в каждой научной области.

А это сделать без гос. программы нереально в данных условиях.

Как это сделать? Ну есть несколько вариантов.
1.СЛУЧАЕТСЯ ЧУДО, и у руля становятся люди, которые будут думать о стране, а не о кошельке.
2.Происходит социальный взрыв, когда коммуналка рухнет, а водку и сигареты будет не по карману купить.
__________________

Нам сказали, что Социализм - зло! Я же говорю, что Социализм, как форма правления - процветание!
Террор является уникальным инструментом для решения внутриполитических и социальных вопросов.
Чтобы произошли изменения в политике нашей Власти, необходимо уничтожить \"труп Советской Системы\" и создать новую систему, цель которой будет являться - Народ.


[7x]Злобный Head вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 17:37   #133
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,166
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение
Значит СССР со всей его мощью на деле оказался не сильнее Туниса? Ты не видишь здесь противоречия между выставления советских граждан умными образованными и нравственными людьми, и тем фактом что этой массой было легко управлять, что в ней было достаточно крыс чтобы по твоим словам развалить страну?


Сорри, что влезаю в чужой разговор. Но...

Были ли советские люди нравственными и была ли у них гражданская позиция.

Да были нравственными: мало кто прошёл бы мимо лежащего в луже человека, бабки накидывались и поднимали его. Сам ребёнком это видел - в "злой и агресивной" советской Москве, в регионах люди всегда были добрее и совестливее. Проезд в автобусе оплачивали сами, без палки в виде кондуктора и кучи ментов.

Гражданская позиция - если сами, без принужденя, люди выходят на улицы (в периоды: полёта Гагарина, в перестройку), то у людей есть гражданская позиция.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Дадада, план по производству галош СССР перевыполнил на сто лет вперед. На всяких там сьездах ЦК КПСС именно так и докладывали советские заводы то, советские заводы се. На импортном оборудовании, но советские. Не напомнишь мне почему ВАЗы так на итальянский ФИАТ похожи? Причем на одну и ту же модель?

Осталось понять что сегодняшняя ситуация не делает вчерашнюю лучше, более того из нее вытекает.


Есть разница между двумя разными подходами:

Первый - купить забугорное оборудование, скопировать станки и производить тачки или иное оборудование по ПОЛНОМУ ЦИКЛУ, загружая своих рабочих на шахтах, на станолитейных заводах и на сборочных линия. (Это был путь СССР, а сейчас Китая)

Второй - купить забугорное оборудование, пригласить забугорных специалистов и всю жизнь им платить, загружая чужую раб.силу. (Путь сегодняшней России)





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Вот этого я и не понимаю в вас с Корганом, есть только ужасное сейчас и терпимое вчера, а предположить что есть альтернативные варианты, что ни то, ни другое неправильно вы не хотите.


Отрицая прошлое - нельзя построить будующее!

Я не предлагаю возродить ту старую экономику, она нуждалась в реформе, но путь монетаризма привёл к тупику 91-х годов. Экономика СССР обеспечивала своих граждан и не зависела от колебания экономических курсов, она давала стабильность. Я против теории монетаризма и либерализации экономики. Государство обязано управлять экономикой, государство обязано владеть крупными предприятиями, обеспечивая стабильность.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Истерия 90-х годов, по другому это назвать нельзя, показала полное непонимание собственного государственного устройства (откуда оно возьмется в тоталитарном обществе), отсутствие активной гражданской позиции (похуизм и пресловутая покупка голосов на куриные окорочка и бутылку водки), никчемность образования (чему учить если технологии отставали от западных на десятки лет).


А кстати, что за истерия 90-х? Новая полукриминальная буржуазия создавала новое государство под присмотром людей из МВФ, других кредитных организаций, требования которых были просты - пустить на свой рынок забугорные компании, которые начали заливать Россию дешёвыми перемороженными окорочками, чьё потребление в Штатах запрещено (туда лекарства курам колят). С/Х не выдержало конкуренции и рухнуло. Старые силы, типа Руцкого, Хасбулатова пытались сдержать всё это, но Ельцин нарушив свою же конституцию растрелял парламент и избавился от своего же вице-президента, посадив его... А после 93-его года и шока 91...93, естественно гражданская позиция людей переросла в банальное выживание...



Что касается образования, в СССР было одно из лучших в мире. И это признавали и забугорные страны, странно, что для тебя это новость. По технологиям мы отставли на 3...5 лет, мы были в 2-х шагах от своего компа и своей операционной системы и это не мои придумки, это слова людей (канал 24, новостной), которые за это отвечали...



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Перестройка это попытка выйти из застоя, поэтому со всей очевидностью застой не может быть отнесен к заслугам Горбачева. Начался он в 70-х с эпохи Брежнева.


Худой мир (застой) лучше хорошей войны (развал). Было ПЛАНОВОЕ хозяйство и реформы должны были повысить эффективность в тех областях (снабжение, магазинчики, иное малое предпринимательство), которое крупные минестерства не могли обеспечить. Кстати хозрасчёт был при Сталине, очень много было т.н. малых хозрасчётных организаций (т.е. малых предпрития)





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Серьезно? Ты сейчас ездишь на советских авто, пользуешься советской техникой, ешь советские продукты? От СССР осталась только инфраструктура — ЖКХ, электространции, дороги. Все остальное давно сделано на импортном оборудовании либо импортировано.


Чтобы восстановить ЖКХ, который за последние 20 лет подизносился - требуется 10 триллионов рублей. У России этих денег нет, у СССР были... и БАМ строили и Западную Сибирь Осваивали и города новые строили. Благодаря этой (точнее той советской) инфаструктуре мы ещё нормально живём, а вот закроют невыгодные направления электричек (а пассажирские перевозки в приниципе не выгодны), разваляться гидроэлектростанции и будем жить при свечках и пахать на лошадке ...



Кстати 80% страны ездят на советских тачиловах ))



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Возьмем отделочные материалы. Всякие обьявления в газетах, этикетки на материалах только и пестрят этими "сделано по немецким технологиям на немецком оборудовании".


ага made in china

к нашему производителю подорвано доверие

как и в Пендосии не любят свои автомобили, предпочитая япошек



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Корган пусть расскажет много ли у него российского оборудования в сфере продовольствия. А если есть, то по чьей технологии сделано. Судя по продуктам в магазине российского там мало.


Ну крупные предприятия типа Микояна, Черкизовского и тд. на 100% оборудование иностранное.

В Москве, Питере, Нижнем и Великом Новгороде до 60% иностранное оборудование.

В регионах до Урала степень замещения от 30 до 40%, там стоят отечественные маслообразователи (сливочное масло), кутера (большие мясорубки), старые печи...



Производство компрессоров вообще всё за 20 лет убили, только в Казани и производят и то только под нефтегазовую отрасль.



Но это говорит о том, что наши правители не знали и не знают рыночных законов или (что скорее всего) им Россия не нужна вообще...





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Блять да что же это за родина такая, что ее один человек развалить может... Ах да конечно... СССР родимый где все решает горстка власть имущих, а миллионам простых людей тупо пох. Ничего не напоминает кстати? Путин, ЕдРо, рассияне... нет?


Ну а где по другому, везде решает горстка власть имущих. Китай же хрен развалишь, хотя есть проблемы и в Тибете и внутренней Монголии





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Ты еще вспомни как весело и дружно жили в СССР малые народы. Так дружно что все до единого проголосовали за свою независимость и беспристанно мечут говном в нашу сторону.


17 марта 1991 года в 9-ти республиках СССР бло проведено голосование 2/3 населения проголосовали за СССР
__________________
ну вот и всё...

Последний раз редактировалось k@rgan; 24.05.2011 в 18:27.
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 19:30   #134
Demon
Guardian
 
Аватар для Demon
 
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Были ли советские люди нравственными и была ли у них гражданская позиция.
Да были нравственными: мало кто прошёл бы мимо лежащего в луже человека, бабки накидывались и поднимали его. Сам ребёнком это видел - в "злой и агресивной" советской Москве, в регионах люди всегда были добрее и совестливее. Проезд в автобусе оплачивали сами, без палки в виде кондуктора и кучи ментов.
А я ребенком видел алкашей каждый день зависающий на лавочке около нашего подъезда.
Проезд оплачивали точно так же как сейчас. Захотели заплатили, захотели нет. Правда разницы никакой не было, поскольку весь общественный транспорт был и до сих пор убыточен. Оплачивался с экспорта ресурсов, как и медицина, и образование.
Цитата:
Гражданская позиция - если сами, без принужденя, люди выходят на улицы (в периоды: полёта Гагарина, в перестройку), то у людей есть гражданская позиция.
Это не гражданская позиция. Это гулянки.

Цитата:
Есть разница между двумя разными подходами:

Первый - купить забугорное оборудование, скопировать станки и производить тачки или иное оборудование по ПОЛНОМУ ЦИКЛУ, загружая своих рабочих на шахтах, на станолитейных заводах и на сборочных линия. (Это был путь СССР, а сейчас Китая)

Второй - купить забугорное оборудование, пригласить забугорных специалистов и всю жизнь им платить, загружая чужую раб.силу. (Путь сегодняшней России)
И что характерно ни первый, ни второй не являются правильными. Правильный подход это производить свое оборудование и обеспечивать его развитие за счет развития потребительского сектора, который обслуживает это оборудование. Если надо защищать от иностранной конкуренции, при этом убедившись что своя имеется.

Цитата:
Отрицая прошлое - нельзя построить будующее!
Игнорируя его ошибки тем более. Хотя кто его отрицает скажим мне? Разногласия не в том было оно или нет, а в том как его оценивать.

Цитата:
Я не предлагаю возродить ту старую экономику, она нуждалась в реформе, но путь монетаризма привёл к тупику 91-х годов. Экономика СССР обеспечивала своих граждан и не зависела от колебания экономических курсов, она давала стабильность. Я против теории монетаризма и либерализации экономики. Государство обязано управлять экономикой, государство обязано владеть крупными предприятиями, обеспечивая стабильность.
Во-первых, первое предложение противоречит остальному абзацу. Экономика без монетаризма и либерализации, где все управляется государством это и есть СССР.
Во-вторых, большинство крупных предприятий сейчас и так государственные, государство владеет большим процентом акций таких предприятий.
В-третьих, рыночная экономика может и должна быть регулируемой государством.
В-четвертых, сейчас у нас нет рыночной экономики, ты стал жертвой зомбоящика, в чем так любишь упрекать других.
В-пятых, дать название тому что есть я не берусь. В нем есть элементы рынка, но они работают не так как надо.

Цитата:
А кстати, что за истерия 90-х? Новая полукриминальная буржуазия создавала новое государство под присмотром людей из МВФ, других кредитных организаций, требования которых были просты - пустить на свой рынок забугорные компании, которые начали заливать Россию дешёвыми перемороженными окорочками, чьё потребление в Штатах запрещено (туда лекарства курам колят). С/Х не выдержало конкуренции и рухнуло. Старые силы, типа Руцкого, Хасбулатова пытались сдержать всё это, но Ельцин нарушив свою же конституцию растрелял парламент и избавился от своего же вице-президента, посадив его... А после 93-его года и шока 91...93, естественно гражданская позиция людей переросла в банальное выживание...
Истерия по всему западному. Высокие нравственные принципы совка оказались неконкурентами Жвачке и Джинсам.

Цитата:
Что касается образования, в СССР было одно из лучших в мире. И это признавали и забугорные страны, странно, что для тебя это новость.
Для меня странно что до сих пор держится этот миф.

Цитата:
По технологиям мы отставли на 3...5 лет, мы были в 2-х шагах от своего компа и своей операционной системы и это не мои прилумки, это слова людей (канал 24, новостной), которые за это отвечали..
Анекдот про самые большие в мире танки самолеты и микропроцессоры знаешь?

Цитата:
Худой мир (застой) лучше хорошей войны (развал). Было ПЛАНОВОЕ хозяйство и реформы должны были повысить эффективность в тех областях (снабжение, магазинчики, иное малое предпринимательство), которое крупные минестресива не могли обеспечить. Кстати хозрасчёт был при Сталине очень много было т.н. малых хозрасчётных организаций (т.е. малых предпрития)
Вот плановое хозяйство и было виновником застоя по причине своей неэффективности. Единственные реформы которые я помню это собственно Горбачевская перестройка, во что они вылились известно.
Мое мнение любые реформы экономики без реформы гос. управления. были бы неэффективны, так же как любые сегодняшние законы будут неэффективны, пока главным вором остается само государство.

Цитата:
Чтобы восстановить ЖКХ, которых за последние 20 лет подизносился, требуется 10 триллионов рублей. У России этих денег нет, у СССР были и БАМ строили и Западную Сибирь Осваивали и города новые строили. Благодаря этой инфаструктуре мы ещё нормально живём, а вот закроют невыгодные направления электричек (а пассажирские перевозки в приниципе не выгодны), разваляться гидроэлектростанции и будем жить при свечках и пахать на лошадке ...
Необходимость восстановления инфраструктуры это скорее плюс чем минус. Это огромный сектор экономики который потянул бы за собой все остальные сферы. Это тысячи предприятий ЖКХ и строительства, сотни тысяч рабочих мест. Этим нужно просто заняться.
Опять же не при текущей власти.

Цитата:
Кстати 80% страны ездят на советских тачиловах ))
Пиздишь.
Серьезно, я ладовазы только у таксистов вижу.

Цитата:
ага made in china
к нашему производителю подорвано доверие
как и в Пендосии не любят свои автомобили, предпочитая япошек
Пендосам пох на все, они за машины бумагой расплачиваются.

Цитата:
Ну крупные предприятия типа Микояна, Черкизовского и тд. на 100% оборудование иностранное.
В Москве, Питере, Нижнем и Великом Новгороде до 60% иностранное оборудование.
В регионах до Урала степень замещения от 30 до 40%, там стоят отечественные маслообразователи (сливочное масло), кутера (большие мясорубки), старые печи...
Производство компрессоров вообще всё за 20 лет убили, только в Казани и производят и то только под нефтегазовую отрасль.
Собственно о чем и речь. Экономика давно работает на импортном оборудовании. Если советское где-то еще осталось, значит тупо инвестиций на апгрейд нету.

Цитата:
Но это говорит о том, что наши правители не знали и не знают рыночных законов или (что скорее всего) им Россия не нужна вообще...
Да тут и думать нечего, к власти пришли ворюги. Вопрос, кто их туда пустил? Слили совковые бюрократы страну, слили.

Цитата:
Ну а где по другому, везде решает горстка власть имущих. Китай же хрен развалишь, хотя есть проблемы и в Тибете и внутренней Монголии
Так вот ты не думаешь, что когда ругают СССР, ругают в первую очередь эту горстку власть имущих и совковое государственное устройство? Конечно люди тоже виноваты, но себя любимых мы привыкли считать невинными жертвами, а не прямыми пособниками своих несчастий.

Цитата:
17 марта 1991 года в 9-ти республиках СССР бло проведено голосование 2/3 населения проголосовали за СССР
И? Результат какой?
__________________
Inhuman...
Demon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 23:46   #135
[7x]Alpha
Красный партизан
 
Аватар для [7x]Alpha
 
7x Design
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,012
Нарушения: 0
ICQ: 313390216
Отправить сообщение для [7x]Alpha с помощью ICQ
Цитата:
После оккупации Польши - немецкие войска стояли на границе с СССР и в любой момент могли атаковать наши силы. Прояви мы хоть немного агрессии и боеготовые немецкие войска развернули бы бои уже на нашей границе... У Гитлера было два плана - первый задавить Англию, второй задавить СССР и перевернуть сроки для Гитлера не было особой проблеммой. Чтоже касается эвакуации заводов то она шла с 39-го года...
Не согласен - в любой момент не могли. Для нападения нужно готовится, и немцы готовились к лету 41-го о-очень тщательно. А если бы они решили напасть неподготовленными, то рисковали и до Смоленска-то не дойти, тем более при усилении границ.

Цитата:
Кстати Власов не мог обидется на Сталина - Сталин не был в тот момент главнокомандующим и отдавали приказы войскам генералы в Ставке и это Ставка просрала первые дни войны.
Тем не менее Сталина он не любил, и РОА спокойно возглавил.
В первые дни войны было нарушено сообщение с войсками. Командовать ими было невозможно, в принципе. У Жукова, кстати, разбирается этот момент, что можно было сделать и вообще причины поражений, с его профессиональной точки зрения.
А Ставка образована была 23-го июня - когда нападение было уже осуществлено.

Цитата:
Значит СССР со всей его мощью на деле оказался не сильнее Туниса? Ты не видишь здесь противоречия между выставления советских граждан умными образованными и нравственными людьми, и тем фактом что этой массой было легко управлять, что в ней было достаточно крыс чтобы по твоим словам развалить страну?
Приказы вышестоящих обычно выполняют. И не имеет разницы умный ты или дурак. Тем более не забывай что уже гремела перестройка - нравственность уже вовсю меняли на стакан спрайта.

Цитата:
Хотя бы не голосовать за явных ворюг и бандитов. Препятствовать проведению выборов в которых выбора нет.
Там везде явные ворюги и бандиты. Чтобы препятствовать нужно иметь организаторов и готовность - по отдельности не получится.

Цитата:
Дадада, план по производству галош СССР перевыполнил на сто лет вперед. На всяких там сьездах ЦК КПСС именно так и докладывали советские заводы то, советские заводы се. На импортном оборудовании, но советские. Не напомнишь мне почему ВАЗы так на итальянский ФИАТ похожи? Причем на одну и ту же модель?
Осталось понять что сегодняшняя ситуация не делает вчерашнюю лучше, более того из нее вытекает.
Советские заводы - что? Они были. И они работали, выпуская огромное количество продукции. Соглашение с Фиатом было подписано потому что не имело смысла изобретать велосипед, лучше уж сократить время разработки и время до выпуска первой модели.
Нынешняя ситуация вытекает из перестройки, 90-ых и распила всея Руси. Прошло уже 20 лет, могли, подкрепившись пятым сортом йогурта, горы уж свернуть, но нет! Ещё пинают на СССР, вот где лицемерие-то)

Цитата:
Это ты мне скажи, знаток сссра. Сухой закон приняли ДО развала союза, а не после.
Ты вообще нить разговора не теряешь, либероидный знаток?) Говорили мы про перестройку. Ты завёл тему сухого закона, а я и заметил про нехорошую жизнь. Кстати, тотально пустые лавки - тоже явление перестройки и детище Горбача.

Цитата:
Вот этого я и не понимаю в вас с Корганом, есть только ужасное сейчас и терпимое вчера, а предположить что есть альтернативные варианты, что ни то, ни другое неправильно вы не хотите.
Фантазировать я люблю. Но видя две реально существовавших модели общества и государства я выбираю СССР. Мощная страна с которой считались. Про производство также уже писал.

Цитата:
А ты сейчас не обобщением занимаешься? Только ты обобщаешь мифическую нравственность и товарищество (которое в моем понимании исключительно от человека зависит), а я поведение граждан в условиях когда наиболее проявляются такие вещи как образованность, понимание происходящего в стране и прости госпади гражданская позиция. Истерия 90-х годов, по другому это назвать нельзя, показала полное непонимание собственного государственного устройства (откуда оно возьмется в тоталитарном обществе), отсутствие активной гражданской позиции (похуизм и пресловутая покупка голосов на куриные окорочка и бутылку водки), никчемность образования (чему учить если технологии отставали от западных на десятки лет).
Говоря об огромной массе людей с намёком на то что они должны быть ангелами с крыльями потому что советские (это типо база подводится что я такое утверждаю), ты занимаешься именно обобщениями.

Цитата:
Перестройка это попытка выйти из застоя, поэтому со всей очевидностью застой не может быть отнесен к заслугам Горбачева. Начался он в 70-х с эпохи Брежнева.
В чём был застой в эпоху Брежнева?

Цитата:
Серьезно? Ты сейчас ездишь на советских авто, пользуешься советской техникой, ешь советские продукты? От СССР осталась только инфраструктура — ЖКХ, электространции, дороги. Все остальное давно сделано на импортном оборудовании либо импортировано. Возьмем связь например, гигантская отрасль, одна из наиболее развитых в нашей стране. Абсолютно все оборудование импортное! Целиком и полностью. Начиная с АТС заканчивая бесплатными модемами для клиентов.
Возьмем отделочные материалы. Всякие обьявления в газетах, этикетки на материалах только и пестрят этими "сделано по немецким технологиям на немецком оборудовании".
Корган пусть расскажет много ли у него российского оборудования в сфере продовольствия. А если есть, то по чьей технологии сделано. Судя по продуктам в магазине российского там мало.
Уй, ты не поверишь сколько людей до сих пор используют советскую технику. Кстати, по поводу качества. Спички. У нас ещё сохранились спички советского производства. Берём современные. У современных, барыжных, длина заметно меньше, а по бокам слой наждака тонкий и узкий).
Вот то что сейчас мы ничего сделать не в состоянии и являемся рынком сбыта я и без тебя знаю - позорище. ЗА 20 лет только разрушали, ничего не создавая.

Цитата:
Блять да что же это за родина такая, что ее один человек развалить может... Ах да конечно... СССР родимый где все решает горстка власть имущих, а миллионам простых людей тупо пох. Ничего не напоминает кстати? Путин, ЕдРо, рассияне... нет?
Ты еще вспомни как весело и дружно жили в СССР малые народы. Так дружно что все до единого проголосовали за свою независимость и беспристанно мечут говном в нашу сторону.
У нас всегда решала горстка. И тоталитаризм тут ни при чём - сейчас аналогично. СССР же был мощной страной в отличии от РФ.

Цитата:
Посылать человека перечитывать посты не очень похоже на нормальное отношение.
Ну ничего, я повторю вопрос который меня тоже очень живо интересует:
Послать перечитать посты их не читавшему - по моему разумно. Ненормальное отношение - это их не читать и писать неправду, например насчёт моих заявлений святой непогрешимости итд.

Цитата:
Для меня странно что до сих пор держится этот миф.
Теоретическое образование и правда было лучшим, в чём проблема?
__________________
Стуков с вами...в ваших сердцах!


Чтобы развернуть знамёна, нужно пойти против ветра

Последний раз редактировалось [7x]Alpha; 24.05.2011 в 23:50.
[7x]Alpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 11:24   #136
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,166
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение
А я ребенком видел алкашей каждый день зависающий на лавочке около нашего подъезда.


сочуствую (без сарказма). Я полагаюсь на то что я видел собственно в Москве, Московской области и в Крыму.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Проезд оплачивали точно так же как сейчас. Захотели заплатили, захотели нет.


Попробуй сейчас не заплати. В пригородных поездах кондукторы с ментами вход и выход из вагона перекрывают и шмонают всех подряд, половину себе в карман.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Правда разницы никакой не было, поскольку весь общественный транспорт был и до сих пор убыточен.


Ну во-первых не весь, иначе маршрутки частные не катались бы, убыточны определённые маршруты.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Оплачивался с экспорта ресурсов, как и медицина, и образование.


Как ты себе это представляешь. СССР продал нефть получил баксы и что дальше? Баксами расплатился с водилами, врачами и учителями? Рубль был не конвертируемый и получаемые доллары шли на другие цели...



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Это не гражданская позиция. Это гулянки..


Тогда чтоже такое гражданская позиция?



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

И что характерно ни первый, ни второй не являются правильными. Правильный подход это производить свое оборудование и обеспечивать его развитие за счет развития потребительского сектора, который обслуживает это оборудование. Если надо защищать от иностранной конкуренции, при этом убедившись что своя имеется.


Конкуренция между государствами ничем не отличается от конкурентной борьбы в бизнесе. Пока ты будешь из каменного века эволюционировать в индустриализацию, другие, более быстрые соседи тебя сомнут и выбросят и придётся против танков лошадок выставлять. К сожалению Россия не единственного государство на планете и развиваться отдельно от всех не получится. Пример Китая показателей, за 20 лет достигнуть технологического прорыва. Да он копировал чужую технологию и потом начал создавать свою технологию. В Итоге Китай сейчас на коне и развивается бурными темпами.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Игнорируя его ошибки тем более. Хотя кто его отрицает скажим мне? Разногласия не в том было оно или нет, а в том как его оценивать.


Согласен.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Во-первых, первое предложение противоречит остальному абзацу. Экономика без монетаризма и либерализации, где все управляется государством это и есть СССР.


монетаризм - теория, согласно которой количество денег в обращении является определяющим фактором развития экономики. Т.е. не соотношение количество-выпущенного товара = количество денег, как это было в СССР. Отсюда постоянная инфляция, кризисы и пр.



Государство обязано владеть природными ресурсами и их переработкой, частные должны закрывать те дыры, которые всегда были - это маленькие магазинчики, это пошив одежды, это гибкие небольшие производства. Поверь мне, я работал в двух конторах, которые выросли из эффективных маленьких и в итоге превратились в крупных трудноуправляемых монстров...



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Во-вторых, большинство крупных предприятий сейчас и так государственные, государство владеет большим процентом акций таких предприятий.


Нет не государственные, а с гос.участием - это большая разница.

После распада СССР, после того, как исчезла руководящая и направляющая линия партии, отчётность и наблюдение за чиновниками, чиновники в гос.предприятих творят что хотят...



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

В-третьих, рыночная экономика может и должна быть регулируемой государством.


Может, самая регулируемая экономика в Китае, под рководством Госплана.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

В-четвертых, сейчас у нас нет рыночной экономики, ты стал жертвой зомбоящика, в чем так любишь упрекать других.


у нас т.н. рыночная экономика и демократия такая же.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Анекдот про самые большие в мире танки самолеты и микропроцессоры знаешь?


Ну дык ты сам писал, что нужно развивать свою технологию, а не покупать западную, сначало процессор с дом, а уже потом персональный комп...



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Вот плановое хозяйство и было виновником застоя по причине своей неэффективности.


Вот с этим я в принципе не согласен! Во времена хрущёва произошёл перелом в сторону реформирования по западному образцу, т.е. переход страны на монетаристкие рельсы, в то время как сталинские экономисты были против такого развития. Естественно монтеризм помноженный на План не мог дать в итоге ничего кроме застоя. Не стоит забывать, что в СССР пытались построить другую, более эффективную экономику, прогрессивную экономику. В итоге похерили все хозрасчётные организации существовавшие при Сталине и встали на путь Государственного капитализма, отсюда и застой, хотя это был не застой, а золотые годы для людей, которые отстроили страну и пережили войну.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Единственные реформы которые я помню это собственно Горбачевская перестройка, во что они вылились известно.

Мое мнение любые реформы экономики без реформы гос. управления. были бы неэффективны, так же как любые сегодняшние законы будут неэффективны, пока главным вором остается само государство.


Я тоже помню только Горбачёва, возраст не тот, чтобы помнить другие, котрые были начиная с 60-х годов.





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Необходимость восстановления инфраструктуры это скорее плюс чем минус. Это огромный сектор экономики который потянул бы за собой все остальные сферы. Это тысячи предприятий ЖКХ и строительства, сотни тысяч рабочих мест. Этим нужно просто заняться.

Опять же не при текущей власти.


Нет денег, чтобы её восстанавливать. Время восстановление до 20 лет. За это время то, что построят уже опять нужно ремонтировать. Все деньги в Куршавеле, в Англии в яхтах Абрамовича, в котеджах на рублёвке.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Пиздишь.

Серьезно, я ладовазы только у таксистов вижу.


Рязань, Рязанская область, Ивановская область, Владимирская область, Тверская область, Кировская область: "Нива", разные Лады, Калины подавляющее большиство. В Москве, конечно нет, но это не вся Россия. Не знаю, как там в Владивостоке (там скорее япошки) и на Урале (не был не знаю).





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Собственно о чем и речь. Экономика давно работает на импортном оборудовании. Если советское где-то еще осталось, значит тупо инвестиций на апгрейд нету.


А что ты хочешь 20 лет у нас заводы ничего не производили. Отставание 20 лет это конец для целого ряда отраслей. Да и зачем делать апгрейд для оборудования 20-летней давности?



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Да тут и думать нечего, к власти пришли ворюги. Вопрос, кто их туда пустил? Слили совковые бюрократы страну, слили.


Ельцин их и пустил. Советскую бюрократию быстро за 2...3 года всю либо с постов сместили либо они сами обратились. Г*вно же всегда наверху плавает.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Так вот ты не думаешь, что когда ругают СССР, ругают в первую очередь эту горстку власть имущих и совковое государственное устройство? Конечно люди тоже виноваты, но себя любимых мы привыкли считать невинными жертвами, а не прямыми пособниками своих несчастий.


Нет, задача текущей власти уничтожить прошлое целиком, чтобы проще было задуривать головы нынешнему поколению.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

И? Результат какой?


НАдо было ГКЧП отдать приказ о разгоне митингов, как поступили в Китае. Но высоконравственные и человечные путчисты не пошли против народа и результат в итоге у каждого за оконом.
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 13:58   #137
[7x]Злобный Head
Бессмысленный и беспощяд
 
Аватар для [7x]Злобный Head
 
7x Fun
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Российская Олигархическая Федеративная Капиталистическая Республика
Сообщений: 4,073
Нарушения: 1
ICQ: 259950760
Отправить сообщение для [7x]Злобный Head с помощью ICQ
Лучше стоит сделать дельные выводы, да бы понять общие ошибки, а не кидать в друг друга какаши.
__________________

Нам сказали, что Социализм - зло! Я же говорю, что Социализм, как форма правления - процветание!
Террор является уникальным инструментом для решения внутриполитических и социальных вопросов.
Чтобы произошли изменения в политике нашей Власти, необходимо уничтожить \"труп Советской Системы\" и создать новую систему, цель которой будет являться - Народ.


[7x]Злобный Head вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 14:14   #138
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,166
Нарушения: 0
ICQ:
та причём здесь какаши, наши реформаторы вбили в головы людей, что плановая экономика это плохо, а рыночная хорошо вот и весь срач идёт об этом. Тоько я вот не вижу, чтобы у нас было всё хорошо, ни в других странах, кроме избранных стран конечно, да и там не всё супер...
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 14:36   #139
[7x]cmd.exe
Command Executive.
 
Аватар для [7x]cmd.exe
 
7x Tech Team
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Нижегородская Область, Нижний Новгород, Нижегородский район.
Сообщений: 1,090
Нарушения: 0
ICQ: 405542395
Отправить сообщение для [7x]cmd.exe с помощью ICQ Отправить сообщение для [7x]cmd.exe с помощью Skype™
2 K@rgan, Alpha, Demon...

Даже если так посудить, ничего не изменится... Для того, что-бы кто-то что-то потерял нужно что-бы кто-то что-то приобрёл!

Если Россия что-то теряет, то за это кто-то что-то получает, смысл в том, что Пираммида осыпает пыль в низу, а макушку ты никогда не увидешь... Я много задавал вопросов, о я уперся в тех людей которые уже давно не живут в РФ! И в принципе уже давно не являются Гражданами РФ...
Ну эт Ельцинский лагерь, треть волна... Четвертая из себя представляет Остатки тех кто неубежал с наворованным, и блок выстроенный Путенным-Лиш шестёрка(Единая Россия)...
__________________
"Оставь надежду всяк сюда входящий!" (с) Данте. "Ад"
Русских всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей. (c)
(Уинстон Черчиль.)
С каждым днем всё радостнее жить!(с)
[7x]cmd.exe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2011, 14:38   #140
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,166
Нарушения: 0
ICQ:
/печаль/
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 7.7.7
Copyright ©2002 - 2019, 7x.ru information site edition. Перевод: zCarot
Копирование информации сайта без разрешения администрации преследуется по понятиям.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования