Людей объединяет ложь? - Страница 2 - StarCraft FOREVER
StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов

Вернуться   StarCraft FOREVER > Общие форумы > РиФ

РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2011, 23:12   #11
[7x]Lisyonok
Местный
 
7x SCBW Team
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 877
Нарушения: 0
ICQ:
Вопрос лишь в законности, ты привёл в примеры "незаконные" варианты обмана.
Законный обман, будь то религия, алкоголь и многое другое, ещё долгое время будет "объединять" людей.
[7x]Lisyonok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 01:08   #12
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Не согласен. Насчёт религии. А про алкоголь - вообще не в тему. При чём тут обман? Обыкновенное нажирательство до поросячьего визга не есть обман - тут всё просто и понятно, вопрос в том лишь, правильно или неправильно.
Далее. Религия. Это тоже не обман в чистом виде. Я точно не знаю, но верю. Мой друг точно не знает, но верит. И сосед верит. Друг знает, что я точно не знаю. И сосед знает. И знает, что я знаю, что он не знает. Никто никого не обманывает, просто люди с пониманием относятся друг к другу и к образованному из них сообществу в целом. Религия - это не правда и не ложь, не то, что можно пощупать, подтвердить или отмести. По определению.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 03:51   #13
zxcvbn
Фантом
 
Аватар для zxcvbn
 
Регистрация: 20.10.2003
Адрес: Иркутск
Сообщений: 6,534
Нарушения: 0
ICQ: 163649804
Отправить сообщение для zxcvbn с помощью ICQ
Любая секта это и есть воплощения института религии...
Религия примитивная появилась у людей ещё раньше чем письменность и многие другие социальные составляющие, которые и объединяют нас - делают нас социумом!
Лисёнок, а вот теперь приколись, большинство населения земли не знает таблицу умножения

мы вот, живя в 21-ом веке не привыкли думать, что где-то на земле есть ещё каменный, а как не странно большая часть её всё ещё в нём! И вещи общие кстати для нас и для них, это прежде всего: суеверия, семья, физические потребности и т.д.
вот вам и " не илюзия "... Конечно Альфа, не только илюзия может объединять людей, более того, много чего всякого может объединять, но на сегодняшний день человечество ещё до этого уровня не эволюционировало! И как написано в кабале именно просвещение приведёт нас в одну плоскость с богом...
__________________
danger: delusions of grandeur surpasses!!!
zxcvbn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 06:50   #14
[7x]Lisyonok
Местный
 
7x SCBW Team
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 877
Нарушения: 0
ICQ:
zxcvbn,
значит большинство людей, по твоему, не умеют считать свои деньги?
осознал, что опять хуйню сказал?

bedny, по твоему верующий может судить объективно о том, во что верит?
Аналогично и с умеренно выпивающим алкоголиком.
[7x]Lisyonok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 13:02   #15
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
zxcvbn,
значит большинство людей, по твоему, не умеют считать свои деньги?
осознал, что опять хуйню сказал?
Они считают на инстинкте (пятачками, червонцами, сотками и т. д.). Спроси любого кассира, сколько раз в день она вспоминает о таблице умножения. Да, точно. Они считают на калькуляторах!

Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
bedny, по твоему верующий может судить объективно о том, во что верит?
Аналогично и с умеренно выпивающим алкоголиком.
Может. Необъективен именно атеист, его мракобесию может позавидовать любой средневековый инквизитор.

А что каждый алкоголик считает себя умеренно выпивающим - это верно. И всем заявляет, что может бросить в любой момент - это тоже самообман. Но уже не та штука, что объединяет в группы.

Цитата:
Сообщение от zxcvbn
именно просвещение приведёт нас в одну плоскость с богом...
Кабалу не читал, но согласен. Можно быть верующим и в то же время просвещённым человеком. Религия и мркобесие - разные вещи, думаю, Лисёнок просто не вполне понимает, о чём говорит.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 01:05   #16
[7x]Lisyonok
Местный
 
7x SCBW Team
Регистрация: 13.08.2008
Сообщений: 877
Нарушения: 0
ICQ:
>>Они считают на инстинкте (пятачками, червонцами, сотками и т. д.). Спроси любого кассира, сколько раз в день она вспоминает о таблице умножения. Да, точно. Они считают на калькуляторах!<<
Я понимаю что ты инвалид мозга, но реально, причем тут калькуляторы??
Суть вопроса была в том, что по его уразумению более половины населения земли не знают что 2х2=4. По твоему здесь нужен калькулятор?

И даже в твоём т.н. "инстинкте", как минимум, участвуют умножение и сложение, мозг человека просто запоминает ключевые моменты, позволяя выполнять их почти на автоматизме. Называя это инстинктом, ты не изменяешь суть вещи, лишь маскируешь для себя.

>>Может. Необъективен именно атеист, его мракобесию может позавидовать любой средневековый инквизитор.<<
Т.е. по твоему, алкоголик не может быть объективен относительно алкоголя, а верующий может относительно своей веры. В чем же между ними принципиальная разница? Ведь каждый лишь верит: то что он делает - хорошо или по крайней мере не так уж плохо.

По факту только атеист может поменять свою точку зрения, в случае доказательств правоты одной из сторон, (что не раз демонстрирует история) следовательно может являться объективным.

P.S. Несколько постов назад ты утверждал, что не знаешь как всё есть на самом деле, цитирую - "Я точно не знаю, но верю". Фактически ты занял позицию атеиста (агностика), хотя и называешь себя верующим.
[7x]Lisyonok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 13:19   #17
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
Я понимаю что ты инвалид мозга
Полегче на поворотах, барышня! Я гидроцефалик, но это ни о чём не говорит. В 12 лет проверялся - всё норм. Если вы меня не понимаете - значит, с вашим собственным мозгом что-то не так.
Одно хамство на форуме. Хоть кто-то правила читает, интересно, перед регистрацией?

Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
более половины населения земли не знают что 2х2=4. По твоему здесь нужен калькулятор?
Перевираете собственные слова. "Не знают таблицы умножения" вы сказали, а таблица умножения выходит далеко за границы того, что любой ребёнок (НЕ инвалид) может проверить, сосчитав по пальцам. Откровенная демагогия, причём девочки-мажора, либо просто ещё не работавшей, т. к. суровую школу кассиров из рядового населения пройдёт если не каждая пятая, то уж кто-то из её подружек/знакомых/родственниц уж точно. Когда мимо вас (даже не мимо, сквозь вас, пофига чего надо сделать, проверить и перепроверить, а в случае чего и несросты самостоятельно разгребать) будет течь непрерывный людской поток, в день доходящий до 300, 500, а иногда и под 1000, наивные вопросы о калькуляторах сами собой отпадут. Вот тут-то на инстинкте руки и тянутся к машинке, чтобы набрать 2+2, пока голова пухнет от других забот.

Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
И даже в твоём т.н. "инстинкте", как минимум, участвуют умножение и сложение, мозг человека просто запоминает ключевые моменты, позволяя выполнять их почти на автоматизме. Называя это инстинктом, ты не изменяешь суть вещи, лишь маскируешь для себя.
Всё просто. Если спросить такого невежду, сколько будет 7х7, он затруднится ответить, но пройдут мимо него 7 человек, даст каждый по 700 руб., он быстрее, чем ты припомнишь школьную зубрёжку, разложит сотки по четыре десятка, и ещё один, неполный, без сотки, получится (уже не умножение, заметь! всего лишь сложение и вычитание). Итого 4900. Не задумываясь. На приобретённом инстинкте, который знает только основное правило умножения, если можно его так назвать, из римско-арабской системы счисления: единицы складываются в десятки, те - в сотни и так далее.

Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
Т.е. по твоему, алкоголик не может быть объективен относительно алкоголя, а верующий может относительно своей веры. В чем же между ними принципиальная разница? Ведь каждый лишь верит: то что он делает - хорошо или по крайней мере не так уж плохо.
Вера субъективна, возможно. Бог объективен - бесспорно. Что может быть объективнее абсолюта, что будет целокупнее тотальности? - Ничего. Все взаимные обвинения атеистов и верующих по большому счёту бессмысленны, т. к. товарищи спорят об одном и том же, а в целом ни о чём.

Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
По факту только атеист может поменять свою точку зрения, в случае доказательств правоты одной из сторон, (что не раз демонстрирует история) следовательно может являться объективным.
Глупая заносчивая бравада, навязанная догматом неверия. "Где же ещё, как не в Советском Союзе созданы наиболее благоприятные условия для развития личности? Только здесь..." - лень припоминать цитату полностью. Оголтелая пропаганда, похлеще инквизиции. Завтра атеисты будут травить верующих в газовых камерах и сжигать в печах. И назовут это единственно правильным путём.
Я - православный христианин, крещёный. Мать- православная, отец считает себя атеистом, вся его родня - католики. Прислушиваюсь к кришнаитам, протестантам, мормонам и прочим лютеранам. Не чувствую себя как-то скованным кандалами собственной религии. Ничуть.

Цитата:
Сообщение от [7x]Lisyonok Посмотреть сообщение
P.S. Несколько постов назад ты утверждал, что не знаешь как всё есть на самом деле, цитирую - "Я точно не знаю, но верю". Фактически ты занял позицию атеиста (агностика), хотя и называешь себя верующим.
Ничуть. Бог повелел людям верить, и он же запретил заглядывать за пороги. Мы всё делаем правильно, и не потому, что мы гностики (насколько я знаю - пишется без "а"). А именно потому, что такова наша вера. Кришнаиты углубляются во все эти дебри, медитируют и т. д. Я бросил пить, чтобы лучше понимать божий промысел (так делают мормоны, но я узнал это уже позже). Но правильнее будет сосредоточиться на мирских делах, т. к. жизнь, даденая Господом, одна, и надо на ней сосредоточиться. Впереди вечность, торопиться некуда. Придёт время - все неизбежно узнают, чем дело кончится. Хоть с этим не поспорите? Или собрались жить вечно?

Последний раз редактировалось zawatsky; 10.01.2011 в 13:22.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 14:06   #18
[7x]Злобный Head
Бессмысленный и беспощяд
 
Аватар для [7x]Злобный Head
 
7x Fun
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Российская Олигархическая Федеративная Капиталистическая Республика
Сообщений: 4,073
Нарушения: 1
ICQ: 259950760
Отправить сообщение для [7x]Злобный Head с помощью ICQ
Цитата:
Или собрались жить вечно?
Да. И таких людей, которые живут вечно достаточно много. Клеопатра, Юлий Цезарь, У Цзетянь, Лейбниц, Лагранж, Менделеев, Ньютон, Королёв, Гагарин, Витте, Ленин, Гитлер, Сталин, Черчилль, Жуков, Рокоссовский и многие другие. Даже жертвы войн до сих пор живы на страницах учебника по истории в виде чисел.

Кстати, а что ваш бог скажет о машине? По сути человек создал её по образу и подобию своему, так чем человек не бог? К тому же, пока жив мозг - жив человек. Если появятся технологии которые позволят поддерживать мозг в работоспособном состоянии много сотен лет, разве тогда люди не станут действительно жить вечно?

Или что ваш бог может сказать о киборгах? Ведь это уже не его творения.

Так что вся религия построена на лжи. А тупой сброд, что не хочет думать рационально ведётся на это. И вообще, христианство появилось вполне с благой целью - сохранить человечество как вид. В тот период были садомы и гаморы в Римской Империи и в Греции, так что это была временная необходимость. Но потом алчные люди не смогли отказаться от религии, так как это был реальный приток власти и денег.

Вот и вся суть религии. Самое настоящее тоталитарное образование. КНДР и рядом не стояла.
__________________

Нам сказали, что Социализм - зло! Я же говорю, что Социализм, как форма правления - процветание!
Террор является уникальным инструментом для решения внутриполитических и социальных вопросов.
Чтобы произошли изменения в политике нашей Власти, необходимо уничтожить \"труп Советской Системы\" и создать новую систему, цель которой будет являться - Народ.


[7x]Злобный Head вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 17:25   #19
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Бугога! А вот и супер-пупер программист, со своими гениальными постами.
Ладно, по порядку.

Цитата:
Сообщение от [7x]Злобный Head Посмотреть сообщение
Да. И таких людей, которые живут вечно достаточно много. Клеопатра, Юлий Цезарь, У Цзетянь, Лейбниц, Лагранж, Менделеев, Ньютон, Королёв, Гагарин, Витте, Ленин, Гитлер, Сталин, Черчилль, Жуков, Рокоссовский и многие другие. Даже жертвы войн до сих пор живы на страницах учебника по истории в виде чисел.
Интересно, в виде каких чисел будешь жить ты. Парочки скромных дат на камушке, разделённых тире? Ну, может, ещё каких-нибудь, по мелочи. Если ты это называешь вечной жизнью... Мдя, флудерство и демагогия всё набирают обороты. Ведь разговор был совсем о другом! Не кто тебя будет помнить, а о вполне реальном физическом бессмертии. Даже не умирай ты от старости, голода, холода, болезней, будь мега-регенератом, по сравнению с которым зерги курят, неуязвимым для любых насильственных смертей - и то через несколько миллионов лет твоё солнце погаснет, или взорвётся, и тебя вместе со всей планетарной системой распылит на атомы. Так что о жизни после смерти, так или иначе, стоит задумываться, а кто задумался хоть на секунду - уже может считать себя верующим. Чистый атеист, если подумать - это зомби с промытыми мозгами, без всякого самосознания.

Цитата:
Сообщение от [7x]Злобный Head Посмотреть сообщение
Кстати, а что ваш бог скажет о машине? По сути человек создал её по образу и подобию своему, так чем человек не бог?
Ну, допустим, человек учился у природы, опять же, созданной Господом. И создавал, в первую очередь, не по образу и подобию, а для своих нужд. Машины потребовались для обеспечения потребностей растущего населения (Бог сказал - плодитесь и размножайтесь, т. е. необходимость применения машин возникла добросовестным исполнением этой заповеди, следовательно, с благословения божьего).

Цитата:
Сообщение от [7x]Злобный Head Посмотреть сообщение
Или что ваш бог может сказать о киборгах? Ведь это уже не его творения.
Лень спорить. Для программера слишком ограниченно вы мыслите, батенька. Ничего не делается без божьей воли, пойми, наконец.

Цитата:
Сообщение от [7x]Злобный Head Посмотреть сообщение
Так что вся религия построена на лжи. А тупой сброд, что не хочет думать рационально ведётся на это. И вообще, христианство появилось вполне с благой целью - сохранить человечество как вид. В тот период были садомы и гаморы в Римской Империи и в Греции, так что это была временная необходимость. Но потом алчные люди не смогли отказаться от религии, так как это был реальный приток власти и денег.
На лжи построена не религия, а именно мракобесие. Не надо бросать тень на саму идею, если в истории церквей всего мира есть место позорным и кровавым страницам. Иисус предупреждал изначально, что будут лжепророки, да это и так было ясно. В мире достаточно малодушных и завистливых людей, готовых погреть на религи руки. А другие, в целом столь же недалёкие, как ты, презирая первых, охаивают заодно и всю религию.

Цитата:
Сообщение от [7x]Злобный Head Посмотреть сообщение
Вот и вся суть религии. Самое настоящее тоталитарное образование. КНДР и рядом не стояла.
Не религии, а церкви. Инквизиции. Коррупции. Разврата. Мракобесия. Церковь строят люди, а истинная религия от Бога. Да, Бог создал человека, но нигде не говорится, что его творение совершенно. Это тебе не протов с зергами в пробирках выращивать, хотя и там был облом.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2011, 18:12   #20
simple)zerg(
Местный
 
Аватар для simple)zerg(
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 455
Нарушения: 1
ICQ: Выпилили
Отправить сообщение для simple)zerg( с помощью ICQ
bedny, 7/10.
Неплохо троллишь.
__________________
Мы - маленькие скрытни. Мы никого не трогаем...
simple)zerg( вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 7.7.7
Copyright ©2002 - 2019, 7x.ru information site edition. Перевод: zCarot
Копирование информации сайта без разрешения администрации преследуется по понятиям.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования