События на Украине - Страница 17 - StarCraft FOREVER
StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов

Вернуться   StarCraft FOREVER > Общие форумы > РиФ

РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры...

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.02.2015, 03:31   #161
waver
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от faer Посмотреть сообщение
waver вам бы для начала читать поменьше иструкций штатовских по тролингу в сети. Это насчет правописания.



Классический американский либеральный треп о том как уничтожить страну.
Для наивных аборигенов без имунитета.Потому аборигены и самы салуживают того, за что боролись. На то и напоролись. Надеюсь на пенсии хотя бы до вас через опыт страны дойдет, что ваша цитата штатовский глюк. Тогда глядишь и выработается иммунитет на ложь. Тогда и страна начнет развиваться.

Добавлено через 7 минут


То есть для вас не очевидно, что в Американском штате "Украина" американское правительство?))

Диагноз - безнадежен. Время вылечит - Это же правительство, и их послейдующие пр-ва. Разговор окончен.
безосновательные обвинения. я готов выслушать весомые аргументы, а не классическую мантру о происках пиндосов. повторюсь ещё раз: действия российского правительства противоречат интересам страны. втянуть в войну страну, экономически зависящую от запада, с тем же западом (ну почти западом, иначе эффект был бы более выраженным) - чистой воды суицид. и неважно, какими были мотивы, главное - результат, а он плачевен для обеих стран. именно интервенция подтолкнула Украину к НАТО и США. я сам в ЕС не жажду, но от добра добра не ищут. было бы в России всё в порядке - я сам не против Таможенного союза.
вот посудите сами: с 2008 года Россия начала портить отношения с соседями. Абхазия, Осетия, Приднестровье. зачем её нужны эти территории, если своей площади хватает? только негативный эффект: расходы на ВПК и содержание захваченных земель плюс раздор с соседями. вопрос: нахрена козе баян и разряд по боксу?!! толку с Крымнаш? были бы американцы при делах - давно бы зачистили территорию от всякой падали и от России остались бы одни воспоминания: многие соседние страны жаждут возврата своих исконных территорий. есть претензии к США - высаживай войска на побережье Северной Америки или запускай туда ядрёную ракету, а не прессуй соседнее ослабленное государство возомнив, что разбираешься с пиндосами. хотя, мне так видится, на обломки России и Украины они и придут, когда всё закончится, потому, что нечем будет отбиваться. Сунь-Цзы. это классика...
загнивающий запад, загнивающий запад: а как лечиться, так в Германии, а детей учить, так в Англии...

з.ы. правописания никто не отменял. оно является, как минимум, признаком хорошего образования. инсинуации по поводу троллинга неуместны. так что кто из нас безнадёжен покажет время.

Последний раз редактировалось waver; 19.02.2015 в 03:34.
waver вне форума  
Старый 19.02.2015, 17:21   #162
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Самое забавное, что действия правительства РФ на самом то деле (и неожиданно для правительства РФ) идёт на благо и именно потому, что Россия нефте и баксо-зависима. Санкции и запреты так или иначе толкают и бизнес и саму страну на смену приоритетов и ориентиров. Работающий ВПК - это обеспеченные работой люди, семьи, повышение обороноспособности в целом. Европейские санкции переориентируют бизнес, если и не на своё производство (но и до этого тоже дойдёт), но на другие рынки, азиатский, например. Бизнес, за 20 тучных лет забывший, что значит думать и принимать решения мобилизуется (пока медленно, но всё же) и начинает выходить из простой схемы - продал нефть, привёз айфоны и фуагра, продал.
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума  
Старый 19.02.2015, 17:48   #163
waver
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Самое забавное, что действия правительства РФ на самом то деле (и неожиданно для правительства РФ) идёт на благо и именно потому, что Россия нефте и баксо-зависима. Санкции и запреты так или иначе толкают и бизнес и саму страну на смену приоритетов и ориентиров. Работающий ВПК - это обеспеченные работой люди, семьи, повышение обороноспособности в целом. Европейские санкции переориентируют бизнес, если и не на своё производство (но и до этого тоже дойдёт), но на другие рынки, азиатский, например. Бизнес, за 20 тучных лет забывший, что значит думать и принимать решения мобилизуется (пока медленно, но всё же) и начинает выходить из простой схемы - продал нефть, привёз айфоны и фуагра, продал.
жалкая иллюзия. импортозамещение уже было. чем кончилось? всё с нуля, своими силами Россия точно не потянет. любое производство нуждается в кадрах, основных средствах, расходниках, и если базы нет, всё это приходится заимствовать: за рубежом и за доллары. ладно государство может себе позволить вырученные за нефть деньги тут же потратить на закупку всего необходимого. а рядовой гражданин вынужден будет покупать за доллары по курсу, но продавать готовый продукт за рубли недорого.

з.ы. побольше бы такого "блага": чтобы москали от нас побыстрее отстали.
waver вне форума  
Старый 19.02.2015, 18:35   #164
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от waver Посмотреть сообщение
жалкая иллюзия. импортозамещение уже было. чем кончилось? всё с нуля, своими силами Россия точно не потянет. любое производство нуждается в кадрах, основных средствах, расходниках, и если базы нет, всё это приходится заимствовать: за рубежом и за доллары. ладно государство может себе позволить вырученные за нефть деньги тут же потратить на закупку всего необходимого. а рядовой гражданин вынужден будет покупать за доллары по курсу, но продавать готовый продукт за рубли недорого.

з.ы. побольше бы такого "блага": чтобы москали от нас побыстрее отстали.
Да ладно, не одним долларом мир един, есть юани и развитая миллиардная экономика.
А чем меньше зависимость от бакса, тем меньше необходимости рядовому гражданину их покупать или покупать по их курсу.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от waver Посмотреть сообщение
с 2008 года Россия начала портить отношения с соседями. Абхазия, Осетия, Приднестровье. зачем её нужны эти территории, если своей площади хватает? только негативный эффект: расходы на ВПК и содержание захваченных земель плюс раздор с соседями. вопрос: нахрена козе баян и разряд по боксу?!! толку с Крымнаш? были бы американцы при делах - давно бы зачистили территорию от всякой падали и от России остались бы одни воспоминания: многие соседние страны жаждут возврата своих исконных территорий. есть претензии к США - высаживай войска на побережье Северной Америки или запускай туда ядрёную ракету, а не прессуй соседнее ослабленное государство возомнив, что разбираешься с пиндосами. хотя, мне так видится, на обломки России и Украины они и придут, когда всё закончится, потому, что нечем будет отбиваться. Сунь-Цзы. это классика...
загнивающий запад, загнивающий запад: а как лечиться, так в Германии, а детей учить, так в Англии...
Насчёт портить взаимоотношения - я не соглашусь. С кем портили? С Грузией, где и так правил ненавидящий Россию Саак? Мечтавший впустить в Грузию НАТО, чтобы стать передовым форпостом против северного соседа? Да и не начни он бойню в Осетии, была бы Осетия в составе Грузии, не смотря на его, Саака русофобские взгляды. С Молдавией? Так это старый конфликт времён распада СССР, где геноцид удалось предотвратить только благодаря генералу Лебедю. Да и Молдавия ничего не сделала, чтобы Приднестровье было заинтересовано вернуться обратно, как раз наоборот.

Вот в России, бывший боевик и сепаратист Кадыров - теперь главный патриот России и Путина, а ведь ещё недавно он воевал против федеральных войск. Нашли способ, замирили Чечню и основную роль сыграли вовсе не военные методы. Пока не показали сначала элите чеченской, а потом и жителя, что выгодно жить на дотациях и торговать своей нефтью - сразу получили оазис мира и спокойствия, там, где ещё вчера шла война.

Так что пока одна часть населения ненавидит другую и финансирует армию, в которую её загоняют убивать таких же как они сами, ничего не измениться, а будет только хуже. Не зря в Киеве ЦРУшники занимают целые здания, где раньше местная разведка сидела... Штаты не отстанут от Украины, Украина им нужна как форпост против России и именно Украина выбрана для войны с Россией, прямой или косвенной...
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума  
Старый 19.02.2015, 18:43   #165
Demon
Guardian
 
Аватар для Demon
 
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Самое забавное, что действия правительства РФ на самом то деле (и неожиданно для правительства РФ) идёт на благо и именно потому, что Россия нефте и баксо-зависима. Санкции и запреты так или иначе толкают и бизнес и саму страну на смену приоритетов и ориентиров. Работающий ВПК - это обеспеченные работой люди, семьи, повышение обороноспособности в целом. Европейские санкции переориентируют бизнес, если и не на своё производство (но и до этого тоже дойдёт), но на другие рынки, азиатский, например. Бизнес, за 20 тучных лет забывший, что значит думать и принимать решения мобилизуется (пока медленно, но всё же) и начинает выходить из простой схемы - продал нефть, привёз айфоны и фуагра, продал.
Наивный...
__________________
Inhuman...
Demon вне форума  
Старый 19.02.2015, 19:08   #166
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Конечно, всё не так радужно будет, как я написал, перемены проходят со скрипом, потому что дорогая нефть отучает думать. Но какое то развитие местного производства будет, да и есть, а остальное продаст коммунистический Китай в обмен на газ. Но факт будет иметь место, что мироустройство подчинённое баксу начинает меняться и в итоге измениться... Не долго Штатам топтать планету своими сапогами
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума  
Старый 19.02.2015, 20:58   #167
waver
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Да ладно, не одним долларом мир един, есть юани и развитая миллиардная экономика.
А чем меньше зависимость от бакса, тем меньше необходимости рядовому гражданину их покупать или покупать по их курсу.

Добавлено через 13 минут


Насчёт портить взаимоотношения - я не соглашусь. С кем портили? С Грузией, где и так правил ненавидящий Россию Саак? Мечтавший впустить в Грузию НАТО, чтобы стать передовым форпостом против северного соседа? Да и не начни он бойню в Осетии, была бы Осетия в составе Грузии, не смотря на его, Саака русофобские взгляды. С Молдавией? Так это старый конфликт времён распада СССР, где геноцид удалось предотвратить только благодаря генералу Лебедю. Да и Молдавия ничего не сделала, чтобы Приднестровье было заинтересовано вернуться обратно, как раз наоборот.

Вот в России, бывший боевик и сепаратист Кадыров - теперь главный патриот России и Путина, а ведь ещё недавно он воевал против федеральных войск. Нашли способ, замирили Чечню и основную роль сыграли вовсе не военные методы. Пока не показали сначала элите чеченской, а потом и жителя, что выгодно жить на дотациях и торговать своей нефтью - сразу получили оазис мира и спокойствия, там, где ещё вчера шла война.

Так что пока одна часть населения ненавидит другую и финансирует армию, в которую её загоняют убивать таких же как они сами, ничего не измениться, а будет только хуже. Не зря в Киеве ЦРУшники занимают целые здания, где раньше местная разведка сидела... Штаты не отстанут от Украины, Украина им нужна как форпост против России и именно Украина выбрана для войны с Россией, прямой или косвенной...
тоесть неодобренное Россией стремление какой-либо страны вступить в ЕС, НАТО является поводом и предлогом для интервенции? а не много ли берут на себя москали, нарушая международное право? единственое, с чем соглашусь: ЕС и НАТО пасуют перед мировым террористом в лице России. это государство толком ничего не производит, кроме разрушений. Слава Україні! Смерть ворогам!

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
Конечно, всё не так радужно будет, как я написал, перемены проходят со скрипом, потому что дорогая нефть отучает думать. Но какое то развитие местного производства будет, да и есть, а остальное продаст коммунистический Китай в обмен на газ. Но факт будет иметь место, что мироустройство подчинённое баксу начинает меняться и в итоге измениться... Не долго Штатам топтать планету своими сапогами
коммунистический Китай в последнее время на фоне подъёма технологий стал заявлять о себе, неистово качая права. и российский газ по облачным ценам он покупать не намерен, учитывая хотя бы то, что вкладываться в строительство газопровода передумал (опять же, из-за неадекватного поведения Путина, сливающего страну). ещё несколько лет, и ситуация, на мой взгляд, изменится: все взоры обратятся на восток. Китаю нужна территория, и не просто от нечего делать, а для расширения: как демографического, так и технологического. Китай - первый претендент на азиатскую часть России.

по поводу доллара: в мировом обороте доллара проблемы на самом деле нет. проблема состоит в том, что бумажки печатает одна контора (ФРС США) и автоматически становится их владельцем, а также за счёт увеличения денежной массы доллара в мире провоцирует его инфляцию и, фактически, обесценивает сбережения, хранящиеся в этой валюте.

рассмотрим пример: страна экспортирует за доллар сырьё/продукцию и так же импортирует другие сырьё/продукцию для собственных нужд. тоесть доллар в этом случае не цель, а средство: общий знаменатель для взаиморасчётов. тоесть в краткосрочной перспективе имеет место бартер опосредовано через универсальный товар. таким образом, поскольку изменение цены зарубежного товара происходит, преимущественно, не из-за изменения долларовой цены, а за счёт курса относительно местной валюты, то очевидным становится наживание правительственных (да и частных тоже) жуликов на простом народе, так как внутренняя валюта по отношению к доллару не имеет никакого отношения: взаимосвязь прослеживается только в оценке в долларовом эквиваленте (как мировой валюты) труда каждого. выходит, что достаточно свести к общему знаменателю оценку стоимости труда/товара и валютные спекуляции потеряют всякий смысл. будет иметь место бартер, опосредованный через валюту. изначально роль денег и была таковой, но не приносила профита сильным мира сего. история создания ФРС США - тому подтверждение.

вывод: инсинуации по поводу господства доллара как мировой валюты - беспочвенны. доллар просто делает свою работу, а наживаются на разнице курса валют жулики, которых и нужно гнать ссаными тряпками.
waver вне форума  
Старый 20.02.2015, 11:59   #168
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от waver Посмотреть сообщение
тоесть неодобренное Россией стремление какой-либо страны вступить в ЕС, НАТО является поводом и предлогом для интервенции? а не много ли берут на себя москали, нарушая международное право? единственое, с чем соглашусь: ЕС и НАТО пасуют перед мировым террористом в лице России. это государство толком ничего не производит, кроме разрушений. Слава Україні! Смерть ворогам!

Добавлено через 31 минуту
Собственно Россия до последнего стремилась избежать кровавой бойни на Украине, уговаривая Януковича не применять силу против митингующих (а ведь примени он силу, не было бы отвалившегося Крыма. гражданской войны и т.д.), предоставляя миллиардные кредиты, в то время как ЕС и Китай отказались. Но в современном мире если что-то не одобряет США, является предлогом для кровавой бани в этой стране. Уничтожение Югославии, вторжение в Косово, бомбардировки Ливии, вторжение в Ирак, Афганистан, поддержка сирийской оппозиции без какой либо оглядке на СовБез ООН, на прочие страны. США нужна Украина, чтобы воевать с Россией до последнего украинца. США и ЕС первыми же и попрали выдуманное ими же т.н. международное право в этих конфликтах. В любую страну куда приходит США, ЕС со своей "демократией" начинается хаос, гражданская война и разруха, причём без всякого вмешательства туда России. Поэтому главный производитель разрушений у на вовсе не Россия, а США и в меньшей степени, но тоже - ЕС. И сейчас элита Украины самостоятельно, зная, чем заканчивается приход Штатов в ту или иную страну выбрали сторону США. Итог - очевиден, отвалившийся Крым, Донбасс, милитаризация страны - ведь Штатам нужна армия против России, тяжёлая экономическая ситуация, потому что связи с Россией так или иначе будут разорваны, а "цивилизованные" соседи из ЕС вряд ли будут нуждаться в таком же количестве товаров из Украины (достаточно вспомнить польских фермеров, которых ЕС зажимает органичениями по полной программе). В прошлом году у власти в Украине были воры и олигархи, сейчас убийцы... но это уже выбор Украины.


Цитата:
Сообщение от waver Посмотреть сообщение
коммунистический Китай в последнее время на фоне подъёма технологий стал заявлять о себе, неистово качая права. и российский газ по облачным ценам он покупать не намерен, учитывая хотя бы то, что вкладываться в строительство газопровода передумал (опять же, из-за неадекватного поведения Путина, сливающего страну). ещё несколько лет, и ситуация, на мой взгляд, изменится: все взоры обратятся на восток. Китаю нужна территория, и не просто от нечего делать, а для расширения: как демографического, так и технологического. Китай - первый претендент на азиатскую часть России.
Ну так, отчего такие потрясения на Украине, потому что цель итоговая эта Россия. Для Запада, ЕС, США, для востока - Китая, Россия всегда была лакомым куском и все мечтают её развалить и сожрать остатки. У России единственные союзники это армия и флот. А флот, прикрывающий нас с запада, благодаря Крыму, у России теперь будет.

Цитата:
Сообщение от waver Посмотреть сообщение
т
по поводу доллара: в мировом обороте доллара проблемы на самом деле нет. проблема состоит в том, что бумажки печатает одна контора (ФРС США) и автоматически становится их владельцем, а также за счёт увеличения денежной массы доллара в мире провоцирует его инфляцию и, фактически, обесценивает сбережения, хранящиеся в этой валюте.

рассмотрим пример: страна экспортирует за доллар сырьё/продукцию и так же импортирует другие сырьё/продукцию для собственных нужд. тоесть доллар в этом случае не цель, а средство: общий знаменатель для взаиморасчётов. тоесть в краткосрочной перспективе имеет место бартер опосредовано через универсальный товар. таким образом, поскольку изменение цены зарубежного товара происходит, преимущественно, не из-за изменения долларовой цены, а за счёт курса относительно местной валюты, то очевидным становится наживание правительственных (да и частных тоже) жуликов на простом народе, так как внутренняя валюта по отношению к доллару не имеет никакого отношения: взаимосвязь прослеживается только в оценке в долларовом эквиваленте (как мировой валюты) труда каждого. выходит, что достаточно свести к общему знаменателю оценку стоимости труда/товара и валютные спекуляции потеряют всякий смысл. будет иметь место бартер, опосредованный через валюту. изначально роль денег и была таковой, но не приносила профита сильным мира сего. история создания ФРС США - тому подтверждение.

вывод: инсинуации по поводу господства доллара как мировой валюты - беспочвенны. доллар просто делает свою работу, а наживаются на разнице курса валют жулики, которых и нужно гнать ссаными тряпками.
Всё это понятно. Как понятно и главное. Кто хозяин ФРС, т.е. доллара, тот хозяин мира и может пытаться диктовать миру условия. А этот диктат не может нравиться всем, особенно когда доллар используют, как оружие, как средство давления на суверенную экономику. Тогда проще вернуться к честному бартеру.
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума  
Старый 20.02.2015, 14:27   #169
waver
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
силу против митингующих Янукович таки применил: чем кончилось? изгнанием подонка! так чего же Ваш Путин не стал налаживать дипломатические связи с новым руководством Украины, а произвёл интервенцию? где логика? своими поступками он подтолкнул украинцев в сторону НАТО, США независимо от того, что и против кого они совершили. рассмотрим частный случай: государство №1 совершает акт агрессии против государства №2 и государство №2 ищет поддержки у всего остального мира. и тот, кто пришёл на помощь, независимо от того, что успел натворить, будет в более выгодном политическом положении, нежели агрессор. тоесть не прессовать Украину нужно было, а предложить более выгодные условия сотрудничества, нежели ЕС. даже если запад действительно спит и видит, как бы поудобней раздеребанить РФ, то разумнее было бы заводить дружбу, а не наживать врагов тем более, что Россия экономически зависит от запада и при таком раскладе лезть в залупу - суицид, что и наблюдается.
суверенная экономика, вернее то, что, на мой взгляд, наиболее соответствует этому понятию, было в СССР. на экономически закрытое государство санкции, мягко сказать, воздействия не возымели бы, так как отсутствовал сам объект этих самых санкций. под раздачу, разве что, попали бы представители верхушки, хранящие награбленное в иностранных банках.
waver вне форума  
Старый 20.02.2015, 20:18   #170
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Если бы Янукович применил бы силу -майдан был бы разогнан. (На Таяняньмень в свое время применили силу и разогнали)
Если бы Путин совершил интервенцию - Янукович был бы сейчас президентом, а Турчинов, Яценюк и Ко грели бы нары.
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 7.7.7
Copyright ©2002 - 2024, 7x.ru information site edition. Перевод: zCarot
Копирование информации сайта без разрешения администрации преследуется по понятиям.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования