СССР как стимул мирового прогресса - Страница 13

**[7x]Alpha** · 24.05.2011, 00:56

Не надо приписывать лишнего, а то очень похоже на дешёвый троллинг. Иди перечитывай посты выше.

**Funny_Bunny** · 24.05.2011, 01:03

Мимо ушей...

**Вселенское Зло** · 24.05.2011, 01:35

Цитата:

Сообщение от Funny_Bunny

И устал уже от нападок, мол все вы смотрите телевизор, он промывает вам мозги, один я д'Артаньян. Никто тут не смотрит ТВ. Пойми же, кроме твоего мнения есть ещё сотни, и, как минимум, десятки из них точно заслуживают жизни. Научись относиться к людям нормально, ты не умнее других, а там может в споре и истина родится.

+1 Сам хотел сказать об этом, но эти слова очень точно выражают мое мнение.

**[7x]Alpha** · 24.05.2011, 06:40

Отношусь к людям нормально, а троллей отвечающих по принципу "сам дурак" игнорю.
Говорите по делу, без сливов, пожалуйста

**[7x]cmd.exe** · 24.05.2011, 08:47

I love USSR... >_< I live in Russha...

**k@rgan** · 24.05.2011, 11:13

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

Мой отец не проводил реформы в перестройку и не подписывал документов в Беловежской пуще. Я - уж точно этого не делал. Обобщение - хороший инструмент демагогии, но лучше демагогии избегать.

самое смешное, что большая вина не тех, кто был у Белого дома или пытался провести реформы - они хотели что-то изменить, а молчаливого большинства - у которого всё было хорошо, они сидели у телевизора и смеялись над теми, кто участвовал в процессе. Вот таким образом 1% населения решают как жить дальше остальным молчаливым 99%...

Добавлено через 35 минут

Цитата:

Сообщение от Demon

Космос и ВПК — никакой демагогии. Аграрный комплекс еще. Уже слабо помню историю экономики СССР, но вроде как пшеницу много экспортировали. Все остальное в жопе.

ага и кушали в СССР пули, а пахали поля спутниками и танками

Цитата:

Сообщение от Demon

Вот такие советские люди. Убери цензуру с экранов, кнут от пряника, и они раскроют тебе свое истинное лицо.

Любого человека развратит отсутствие цензуры и кнута. Цензура есть в любой стране и на любом канале.

Цитата:

Сообщение от Demon

Или ты думаешь будь в СССР рыночная экономика страна бы загнулась? Сравни с послевоенным восстановлением Германии.

Превратилась бы в аналог Канады. Население сократится до 50 лямов - сидящих на экспорте нефте и хокеистов и лежала бы под Пендосией. СССР превратился бы в много независимых стран...
В Германию вливали миллиарды и Германию отстраивали в противовес СССР и новому соц.блоку...

Цитата:

Сообщение от Demon

Серьезно? Нет, ну правда, ты в это веришь? Что сильная могучая страна может развалиться из-за кучки предателей? Тогда может эта страна не настолько сильна и могуча как тебе кажется? Если крысы могут прогрызть броню у танка, может этот танк на самом деле картонный?

крысам достаточно кабель перегрызть и не такие страны и города пали от предательства...

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

Союз рухнул прежде всего изнутри, все эти "ЦРУ подстроили" лучше оставить конспиролухам.

вообще то подавляющее большинство граждан СССР проголосовало за сохранение СССР. Поэтому изнутри - т.е. от большинства граждан эта инициатива не исходила. Если бы Россия, Белоруссия и Украина не подписали бы Беловежско соглашение, ничего бы не было. Захотела бы Прибалтика выйти из СССР - начали бы делить имущество - СССР и местное и до сих пор бы делили

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

Система гнила и в итоге сгнила, результат - то, что было в 90-е: говно, из которого и по сей день до конца не выбрались.

в 91-м ком.партию запретили, т.к. той системы на которую ты пытаешься всё свалить уже не было. И всё то г*вно устроили либерасты во главе с Ельцином и Гайдаром при поддержке дядей из МВФ и Пендосии...

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

Вся сила была в ВПК и космонавтике. Это, конечно, отлично, но почти се остальные отрасли были весьма отсталыми (хотя, конечно, и тут подъемы случались).

Ещё раз скажу: а заводы у нас не строили? А продукты мы не производили? А пахали мы на лошадках? И автобусов и поездов у нас не было? И дома у нас не строили и квартиры бесплатно не давали? И одежду у нас не шили?

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

Ну а все эти жутко утрированные картинки с кучами трупов лучше не выкладывать - не позориться. Тут ведь точно так же отметить, что репрессии сталинсткого режима загубили ~8 миллионов человек, причем целенаправленно, и далеко не все из них были преступниками.

а может 10 миллионов, или 6 миллионов или 2 миллиона. Конечно ловили взяточников, воров, предателей направленно. Это сейчас халява... За 90-е погибло не меньше и брошено на произвол.

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

К тому же, плоды индустриализации во многом были профуканы: в начале ВОВ были очень большие потери.

Как это связано - индустриализация и большие потери в ВОВ. Тяжёлую промышленность СССР не только построил, но на Урал перевёз, чтобы от оккупации спасти.

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

Кстати, во многом из-за того, что Сталин ликвидировал значительную часть высшего командного состава.

И правильно, а то как в Чеченскую войну повели бы такие Грачёвы в бой солдат и кончилась бы война в 41-м победой Германии. В коммандывании, был проворовашийся сброд, готовый сдать всё противнику - ака генерал Власов...

Цитата:

Сообщение от Вселенское Зло

Войну народ СССР, конечно, выиграл, но если бы не перегибание палки сталинским режимом, то можно было бы обойтись меньшей кровью и потерями в начале.

Войну побеждают полководцы. Начни усилять границы СССР - Германия посчитала бы это подготовкой к войне и напала бы раньше, пока не успели все заводы перевести за Урал.

**[7x]Alpha** · 24.05.2011, 12:43

Цитата:

И правильно, а то как в Чеченскую войну повели бы такие Грачёвы в бой солдат и кончилась бы война в 41-м победой Германии. В коммандывании, был проворовашийся сброд, готовый сдать всё противнику - ака генерал Власов...

К сожалению, в чистках погибло и много честных командиров. А вот Власова-то как раз не расстреляли, он наоборот, медальки зарабатывал. Кстати до предательства он хорошо воевал, а потом ему не дали отойти и он обиделся на Сталина.

Цитата:

Войну побеждают полководцы. Начни усилять границы СССР - Германия посчитала бы это подготовкой к войне и напала бы раньше, пока не успели все заводы перевести за Урал.

Да у немцев своих проблем хватало. А границы усилить, имхо, стоило. Все эти тактики "умиротворения" - жидкое дерьмецо. Всем насрать кто в кого локально пострелял, важны именно стратегические замыслы. И если нападение было задумано, то и подготовка к нему осуществлялась в запланированные сроки и никак не раньше.
Заводы эвакуировать начали сразу после нападения - тоже без разницы когда оно осуществлено, это нападение.

**k@rgan** · 24.05.2011, 13:56

Цитата:

Сообщение от [7x]Alpha

К сожалению, в чистках погибло и много честных командиров. А вот Власова-то как раз не расстреляли, он наоборот, медальки зарабатывал. Кстати до предательства он хорошо воевал, а потом ему не дали отойти и он обиделся на Сталина.

Убрали много кабинетных генералов, не нужно забывать, что всё это время шла подковёрная борьба и среди армейцев, а для любой страны нужна единая армия, а демократию в армии нельзя разводить! Т.н. чистка - это попытка хирургическим путём вырезать огромную опухоль из армии и к сожелению задели и нормальные органы. Но эта чистка была физически необходима!

Кстати Власов не мог обидется на Сталина - Сталин не был в тот момент главнокомандующим и отдавали приказы войскам генералы в Ставке и это Ставка просрала первые дни войны.

Цитата:

Сообщение от [7x]Alpha

Да у немцев своих проблем хватало. А границы усилить, имхо, стоило. Все эти тактики "умиротворения" - жидкое дерьмецо. Всем насрать кто в кого локально пострелял, важны именно стратегические замыслы. И если нападение было задумано, то и подготовка к нему осуществлялась в запланированные сроки и никак не раньше.
Заводы эвакуировать начали сразу после нападения - тоже без разницы когда оно осуществлено, это нападение.

После оккупации Польши - немецкие войска стояли на границе с СССР и в любой момент могли атаковать наши силы. Прояви мы хоть немного агрессии и боеготовые немецкие войска развернули бы бои уже на нашей границе... У Гитлера было два плана - первый задавить Англию, второй задавить СССР и перевернуть сроки для Гитлера не было особой проблеммой. Чтоже касается эвакуации заводов то она шла с 39-го года...

**Demon** · 24.05.2011, 14:57

Цитата:

Сообщение от [7x]Alpha

Я это знаю. Используя определённые рычаги массой управлять легко, тем более в стране где нет принципа разделения власти. Всплыло г*но на поверхность - результат имеем тот который имеем.
В тот то и дело что советская броня натовским крысам была не по зубам и потому действовали они хитро.
Возможность гражданской войны была, но ею не воспользовались, к счастью или к сожалению (в последнее время думаю всё больше о втором)

Значит СССР со всей его мощью на деле оказался не сильнее Туниса? Ты не видишь здесь противоречия между выставления советских граждан умными образованными и нравственными людьми, и тем фактом что этой массой было легко управлять, что в ней было достаточно крыс чтобы по твоим словам развалить страну?

Цитата:

Ну да. А что конкретно ты предлагаешь.

Хотя бы не голосовать за явных ворюг и бандитов. Препятствовать проведению выборов в которых выбора нет.

Цитата:

Советские заводы производили практически все виды необходимой гражданам и государству продукции и обеспечивала себя упомянутым тобой зерном. Осталось сравнить с современными российскими объемами производства и посмотреть на закупаемые товары чтобы понять где она реальная жопа-то и кем сейчас является Россия.

Дадада, план по производству галош СССР перевыполнил на сто лет вперед. На всяких там сьездах ЦК КПСС именно так и докладывали советские заводы то, советские заводы се. На импортном оборудовании, но советские. Не напомнишь мне почему ВАЗы так на итальянский ФИАТ похожи? Причем на одну и ту же модель?
Осталось понять что сегодняшняя ситуация не делает вчерашнюю лучше, более того из нее вытекает.

Цитата:

От чего пить начали? А от чего пить начинают, себе этот вопрос задай и подумай. Пьют не от хорошей жизни уж это точно.

Это ты мне скажи, знаток сссра. Сухой закон приняли ДО развала союза, а не после.

Цитата:

Сухой закон поддерживаю, но он не перевешивает развал целой Империи. Уж лучше бы бухали по-чёрному, чем кололись и десятками тысяч в год от наркоты дохли, умирали на войнах и во взрывах жилых домов и далее по горькому списку.

Вот этого я и не понимаю в вас с Корганом, есть только ужасное сейчас и терпимое вчера, а предположить что есть альтернативные варианты, что ни то, ни другое неправильно вы не хотите.

Цитата:

Только не надо переводить стрелки и заниматься обобщениями. Люди всегда остаются людьми (при условии образования), делясь по различным признакам на группы. Вот только если раньше социальная атмосфера и высокая нравственность в обществе располагала к товарищеским отношениям между людьми, то теперь человек человеку волк. Многое обусловлено положением в стране.

А ты сейчас не обобщением занимаешься? Только ты обобщаешь мифическую нравственность и товарищество (которое в моем понимании исключительно от человека зависит), а я поведение граждан в условиях когда наиболее проявляются такие вещи как образованность, понимание происходящего в стране и прости госпади гражданская позиция. Истерия 90-х годов, по другому это назвать нельзя, показала полное непонимание собственного государственного устройства (откуда оно возьмется в тоталитарном обществе), отсутствие активной гражданской позиции (похуизм и пресловутая покупка голосов на куриные окорочка и бутылку водки), никчемность образования (чему учить если технологии отставали от западных на десятки лет).

Цитата:

Застой и перестройка - результат работы Горбача, чтоб он сдох скорее, тварьё сучногавнозадобрюхое.

Перестройка это попытка выйти из застоя, поэтому со всей очевидностью застой не может быть отнесен к заслугам Горбачева. Начался он в 70-х с эпохи Брежнева.

Цитата:

Почти всё что ещё хоть что-то производит (производство - основа экономики, ваш КО) осталось от СССР. Какие тут могут быть вопросы?

Серьезно? Ты сейчас ездишь на советских авто, пользуешься советской техникой, ешь советские продукты? От СССР осталась только инфраструктура — ЖКХ, электространции, дороги. Все остальное давно сделано на импортном оборудовании либо импортировано. Возьмем связь например, гигантская отрасль, одна из наиболее развитых в нашей стране. Абсолютно все оборудование импортное! Целиком и полностью. Начиная с АТС заканчивая бесплатными модемами для клиентов.
Возьмем отделочные материалы. Всякие обьявления в газетах, этикетки на материалах только и пестрят этими "сделано по немецким технологиям на немецком оборудовании".
Корган пусть расскажет много ли у него российского оборудования в сфере продовольствия. А если есть, то по чьей технологии сделано. Судя по продуктам в магазине российского там мало.

Цитата:

А вот грязи навалило именно за перестройку и 90-ые, что мы сейчас и разгребаем (вот оно наследие-то). Перестройка - она была в СССР, никто не спорит. Это была, к сожалению, уже погибающая Родина - результат работы Горбача.

Блять да что же это за родина такая, что ее один человек развалить может... Ах да конечно... СССР родимый где все решает горстка власть имущих, а миллионам простых людей тупо пох. Ничего не напоминает кстати? Путин, ЕдРо, рассияне... нет?
Ты еще вспомни как весело и дружно жили в СССР малые народы. Так дружно что все до единого проголосовали за свою независимость и беспристанно мечут говном в нашу сторону.

**[7x]Злобный Head** · 24.05.2011, 15:06

Нужно создавать класс технократии. В данных условиях наш Агропром не затащит без технологий, а агропром потянет за собой остальные отрасли. Как сказал Маркс, надо покушать, прежде чем что-то делать.