CCCР - ибо нех! - Страница 17 - StarCraft FOREVER
StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов

Вернуться   StarCraft FOREVER > Общие форумы > РиФ

РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2012, 14:59   #161
Dyavol
Местный
 
Аватар для Dyavol
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 1,004
Нарушения: 0
ICQ: 296850678
Отправить сообщение для Dyavol с помощью ICQ Отправить сообщение для Dyavol с помощью Skype™
Ну конечно нет.
Но при этом тот, кто делает что-то хорошее другим просто из-за того, что ему так хочется достойно большего уважения, чем делание добра ради того, чтоб попасть в рай.

Да, конечно, может быть и такое, что врождённая морать оказалась хорошей и у того, кто верит в богов, но этот же человек и без религии был бы не хуже. (в плане морали. Но в плане объяснения явлений природы потенциал однозначно выше, так как сказки не портят картину мира)
__________________
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем.
Dyavol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 16:11   #162
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Религия - это сказки только для идиотов. Для просвещённых людей это просто предполагание других уровней восприятия реальности, кроме фмзмческого. Они не могут их ни доказать, ни опровергнуть, доверяют своим чувствам и интуиции. Я не так давно подымал в теме о религии вопрос, что между верующими и "атеистами" не такая уж большая разница. Но один урод и безбожник, прикрывшийся этим красивым латинским словечком, смысла которого до конца не понимает, начал выёживаться хрен знает о чём. К слову, я снова собираюсь в Питер, надеюсь в этот раз добраться, так что пусть имеет ввиду.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 18:24   #163
Dyavol
Местный
 
Аватар для Dyavol
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 1,004
Нарушения: 0
ICQ: 296850678
Отправить сообщение для Dyavol с помощью ICQ Отправить сообщение для Dyavol с помощью Skype™
А наука идёт дальше, и даже чувства и интуицию может расписать хоть и до физического уровня.
Причём наука не делит людей, что вот эти знания только для элиты, а это вот идиотам. В науке любой человек изучает одну и ту же науку. Кто глубже, кто более поверхностно...
__________________
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем.
Dyavol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 19:10   #164
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
И религия не делит. Господь сказал: идите, научите все народы. Всё остальное уже люди за историю осквернили, обосрали, переврали и опошлили. Вспоминается текст песни из рок-оперы "жанна д'арк":


Чтобы спасшиеся души вознеслись,
Чтобы нашему соседу не спастись.
Чтобы праведным и смелым,
Не скорбя,
Въехал в рай дорогой белой
Только я.


Вся опера здесь.

Насчёт расхождений - бог многолик и многогранен. Подумай сам: если он создал мир, который наука изучает и не может до конца постигнуть до сих пор, есть ли предел познанию Бога? Все мировые конфессии изучают одно и то же, просто по-разному. Ты же не можешь сказать, что права только ньютоновская или только эйнштейновская механика. В одних случаях расхождения в расчётах ничтожны, в других - существенны. То же самое с писаниями. Можно судить об одном то же явлении по Ветхому Завету, Корану, Библии, Ведам, Торе. Где-то будут солидарны, в чём-то будут спорить. Как и научные теории, которые также нередко противоречат друг другу.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 19:43   #165
Demon
Guardian
 
Аватар для Demon
 
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Но один урод и безбожник, прикрывшийся этим красивым латинским словечком, смысла которого до конца не понимает, начал выёживаться хрен знает о чём. К слову, я снова собираюсь в Питер, надеюсь в этот раз добраться, так что пусть имеет ввиду.
Привет дебилушко, я тоже рад тебя видеть!

__________________
Inhuman...
Demon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 19:57   #166
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Будеш не рад, чмошник. Дай только добраться до тебя. Подымем все базы, но узнаем, где тебя выловить.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 22:31   #167
Demon
Guardian
 
Аватар для Demon
 
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
Буахаха, больше рейджа, лузер.
__________________
Inhuman...
Demon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 03:07   #168
Dyavol
Местный
 
Аватар для Dyavol
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 1,004
Нарушения: 0
ICQ: 296850678
Отправить сообщение для Dyavol с помощью ICQ Отправить сообщение для Dyavol с помощью Skype™
Теории обычно не противоречат, а дополняются.
И ньютоновская, и эйнштейновская правы, просто вторая на большем диапазоне условий работает с приемлимой точностью.
Даже более того, геоцентрическая и гелиоцентрическая модели солнечной системы обе верны. Так как они обе дают один и тот же результат. Разница только в том, что гелиоцентрическая проще считается, и лучше взаимодейтсвует с другими областями естествознания, благодаря чему мы можем объяснить не только как движутся небесные тела (что довольно точно объясняла и геоцентрическая), но и почему они движутся именно так.
Но это совершенно не повод говорить, что геоцентрическая модель не правильная, и что она противоречит гелиоцентрической.
И большинство примеров, что есть в науке как раз такие. Чтоб уж противоречили друг другу теории (имнно теории, а не гипотезы) я сейчас и не придумаю.


Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Подумай сам: если он создал мир, который наука изучает и не может до конца постигнуть до сих пор, есть ли предел познанию Бога?
Всё основное наука уже давно знает. Сейчас мы уже осваиваем детали. Большинство из того, что сейчас наука проверяет никак не проявляется в ежедневной жизни.

Ну и "подумай сам", может ли убедить твоё утверждение хоть в чём-то человека, который не верит в бога? Оно кажется справедливым только для тех, кто уже верит. Это основная проблема верующих, которые ввязываются в дискуссии в атеистами. Нужно уметь понимать как воспринимают твои доводы противоположная сторона.

И кстати.
Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Они не могут их ни доказать, ни опровергнуть, доверяют своим чувствам и интуиции.
Когда знаешь как именно появляются эти чувства и интуиция (и наука знает), то становится понятно, что это не лучший способ познания. Этот способ годится только тогда, когда вообще ничего не известно о предмете исследования. И с этого начинала любая наука. Но потом происходит систематизация, начинают применяться научные методы... И только тогда можно избавиться от основного недостатка такого интуитивного подхода - субъективности.
Главный недостаток этого подхода в том, что разные люди могут чувствовать совершенно противоположное и взаимоисключающее.
Так вот даже в вопросах, которые традиционно считались вопросами религий - морали (раньше ещё и картину мира хотели религии отдать, но она не выдержала конкуренции с наукой) и то наука более адекватно разбирается. Потому уже нет смысла тягать за собой такой костыль, который отстаёт и в этом вопросе от науки с таким же отрывом, как и в вопросах мироздания.
__________________
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем.
Dyavol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 13:04   #169
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Религия - не костыль и не заменитель науки. Если только для малодушного большинства, вынужден согласиться. Именно такие люди едва не распяли печально известных паночек. Это и называется - мракобесие. Вопреки расхожему мнению, религия давно в вотчину науки не лезет. Напротив, отсылки у самих учёных встречаются. Открыли новую частицу и обозвали её "частицей Бога". Уже доказывает, что среди первых учёных мужей планеты преобладают верующие, что о многом говорит.
Религиозные теории тоже дополняют друг друга, но, к сожалению, кое-где и спорят. К примеру, кришнаитство запрещает есть мясо и пить вино, т. е. пытается пресечь социальную проблему в корне, а христианство осуждает лишь злоупотребления, т. е. убийство и алкоголизм соответственно.
Что касается расхождений в науке - пожалуйста. Ньютоновская физика не позволяет расщеплять атом и не объясняет существование межатомных связей. С ней вся вселенная не просуществовала бы и пары наносекунд. А квантовая механика упирается в теории относительности. С другой стороны, её развитие - теория Розена - предполагает многомерное пространство, но поскольку его никто не видел, оно без надобности. Прораб рассчитает нагрузку на несущую балку без учёта гравитационной постоянной и не задумываясь о том, по отношению к какому объекту она движется с околосветовой скоростью. Кстати, о религии тоже можно говорить подобным образом. Люди не понимают, что в повседневной жизни не отрицают её, а просто о ней не задумываются. И правильно - мирские дела отнимают много сил. Но если нет ничего высшего и большего, зачем тогда мы живём? Жизнь ради жизни, возня ради возни? Рассуждая так, станешь жалкой козявкой за клавиатурой, ненавидящей людей и брызжущей желчью везде, куда доплюнет, как кое-кто из здесь присутствующих. И разумеется, в своей гордыне эта козявка мнит себя королевой мира. Все эти загибы человеческой души давным-давно описаны у самых разных изотериков и мистиков. Практика, как видишь, никоим образом не отрезанная от действительности. Проверено, работает, стреляет. Чем не доказательство? Ведь это твой, научный, подход, подход неверующего Фомы (не вижу - значит не верю).
На эту тему сам Эйнштейн высказывался, между прочим. Вот здесь (ближе к концу, раздел "О вере").
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 23:58   #170
Dyavol
Местный
 
Аватар для Dyavol
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 1,004
Нарушения: 0
ICQ: 296850678
Отправить сообщение для Dyavol с помощью ICQ Отправить сообщение для Dyavol с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Напротив, отсылки у самих учёных встречаются. Открыли новую частицу и обозвали её "частицей Бога". Уже доказывает, что среди первых учёных мужей планеты преобладают верующие, что о многом говорит.
Ну частицей бога назвали не учёные, а журналисты и их представители около науки.

Я уже писал, что любая наука начинает развитие не с научного подхода, а с интуиции и ощущений. И только потом формализуется.
А так как умный человек не может, когда он не знает как что-то работает, то он готов принять самое правдоподобное, что есть. А до того как науки выяснили как всё устроено как раз религии занимались объяснением как всё работает.
Что солнце это какая-нибудь огненная колесница, что ветра это работа богов и прочее.
Почти все были верующими. Потому тот факт, что первые учёные как минимум молились не должно быть шоком, а наоборот закономерностью.

И даже сейчас далеко не все учёные атеисты (далеко не все). Но то как верит учёный таки отличается от того как верит домохозяйка. Например домохозяйка реально считает, что Адама и Еву создали и она начали плодиться. А учёный может считать, что Адамом была просто одна из обезъян, которая удачной получилась благодаря мутации и могла считаться почти человеком. И каждый учёный спихивает область действия бога в любую область науки кроме своей, так как в своей то он точно знает, что его следов нет.


Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Ньютоновская физика не позволяет расщеплять атом и не объясняет существование межатомных связей. С ней вся вселенная не просуществовала бы и пары наносекунд.
Ньютон в основном известен в физике механикой. Ну занимался ещё оптикой.
Но с какого перепугу механика должна объяснять ядерную физику?

Хоть ядерка как и механика являются разделами физики, но они так же далеки как физика и химия. В принципе химия то тоже могла бы считаться разделом физики...

Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Но если нет ничего высшего и большего, зачем тогда мы живём? Жизнь ради жизни, возня ради возни? Рассуждая так, станешь жалкой козявкой за клавиатурой, ненавидящей людей и брызжущей желчью везде, куда доплюнет, как кое-кто из здесь присутствующих. И разумеется, в своей гордыне эта козявка мнит себя королевой мира.
Ну а если допустим люди живут ради того, чтоб попасть в рай. И какой же тогда великий смысл в жизни в раю, настолько великий, что в сравнении с ним наша жизнь бессмысленна?

Я например не ощущаю, что у меня нет смысла в жизни. А вот человек, который не видит смысла в нормальной жизни таки вызывает беспокойство.

Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Все эти загибы человеческой души давным-давно описаны у самых разных изотериков и мистиков. Практика, как видишь, никоим образом не отрезанная от действительности. Проверено, работает, стреляет. Чем не доказательство?
Хе хе... "описаны"... Когда человек, например, заболел шизофренией, то он может описать вообще всё. Но критичность мышления у него на минимуме. Он "проверяет" выводы своими извращёнными выводами.
Так вот у "изотериков и мистиков" как раз такая же проблема. С той только разницей, что в отличии от шизофреников их умозаключения кажутся логичными не только им самим.
Софисты даже специально исследовали такой способ построения умозаключений и явно показали, что он не годится как объективный метод.
Именно поэтому доминирующим является научный подход.

Цитата:
Сообщение от zawatsky Посмотреть сообщение
Ведь это твой, научный, подход, подход неверующего Фомы (не вижу - значит не верю).
Судя по этим словам ты совершенно не понимаешь сути научного метода познания.
Как у науки может быть такой девиз, если большая честь всего, что изучает наука мы не способны увидеть?
__________________
Богат не тот у кого больше, а тот, кто нуждается в меньшем.
Dyavol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 7.7.7
Copyright ©2002 - 2019, 7x.ru information site edition. Перевод: zCarot
Копирование информации сайта без разрешения администрации преследуется по понятиям.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования