РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры... |
|
|
19.01.2012, 00:32
|
#11
|
Местный
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 274
Нарушения: 0
ICQ: 356013835
|
Цитата:
Сообщение от Demon
|
татьянович плакалъ кровавыми слёзами
|
|
|
19.01.2012, 08:04
|
#12
|
Guardian
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
|
Причем здесь Лебедев?
__________________
Inhuman...
|
|
|
19.01.2012, 11:28
|
#13
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от Demon
Ну дык, елки, своя голова на плечах должна быть нет? До 90-х кричали "Коммунизм! Светлое будущее" ты в это тоже верил?
|
до 90-х я ходил в школу... но суть не в этом. Люди в СССР не хотели капитализма, более того их в общем устраивала ситуация в целом, но пришло время экономических реформ, об этом ещё в 50-х говорил Сталин, что для СССР нужна новая экономическая теория, которую похоронил Хрущёв своим монетаризмом. Но и действия Хруща и Брежнего, время правления которого наши т.н. "интелегенция" называет застоем, а обычные люди очень хорошим периодом, можно было развить и привести СССР к стабильному развитию... хоронить СССР начал Горбачёв... Переход к капитализму произошёл неожиданно после путча 91-го, распада СССР, когда люди были дезориентированы происходящими переменами и этим воспользовалась пятая колонна Пендоских наёмников типа Гайдара, Чубайса...
Цитата:
Сообщение от Demon
Факт в том, что у нас нет капитализма. Совок плавно мутировал в олигархическую диктатуру. Как называется та хуйня что у нас считается экономикой я тебе не скажу, но это точно не рынок. Рыночные отношения местами все же присутствуют, но они далеки от нормальных из-за отсутствия демократических институтов в стране. Нет судебной, нет законодательной власти, есть каста чиновников преследующая исключительно свои корыстные интересы.
|
А в Европе всё это есть и в США всё это есть, только вот кризиса перепроизводства баксов это не спасает и что начинают правительства - сокращать гос.служащих, повышать пенсионный возраст, сокращать зарплаты, повышать налогии, урезать соц.гарантии. Всё, кончился капитализм с человческим лицом, достиг своего аппогея и начал обратно скатываться в прошлое. Что думаете крупные компании или банки свою прибыль отдадут государству или на пенсии и соц.налоги - та не фига, они свою прибыль постараются сохранить, а из кризиса будут выезжать на обычных людях...
По моему для многих должно быть очевидно, что капитализм достиг своего пика развития и чтобы ему развиваться дальше нужна война, нужно обрушить ранее подросшие самостоятельные рынки, чтобы опять их наводнить пустыми бумажками с портретами пендоских массонов, как произошло в Ираке, Египте, Ливии, сейчас Сирии, далее Иране... Но даже при этих условиях хорошо жить будут только те страны, которые будут качать рессурсы из этих отсталых рынков - это собственно Пендосия, часть Европы, ну и Япония, которая вообще по своим принципам развивается. А остальной кап.мир будет вечно жить со сказкой о чудесах капитализма и жрать канцерогены, которые им задорого будут продавать добрые друзья находящиеся на вершине капиталистической цепочки питания....
Для России есть два выхода. Присоединится к отсталым странам и быть источником для процветания Пендосии и Европы и рессурсным колодцем для Китая. Или всё таки развиваться вне мировой экономики, которая ориентирована на перекачку рессурсов в Пендосию и ЕВропу... Но развиваться придётся долго и тяжело, как развивался СССР и скорее всего по своей экономической теории...
Цитата:
Сообщение от Demon
Эээ, чет ты по-моему наоборот прочитал. Уже настолько привык спорить со мной?
Вот здесь четко расписывается по-моему:
http://www.manonmoon.ru/
Я и раньше читал доводы за и против, но глава про Сатурн-5 меня окончательно убедила:
Ракета: испытания провалились - можно лететь на Луну
Там и дальше много интересного имеется.
|
Это я тоже читал. .
вот очень меткая цитата:
Цитата:
Сообщение от ;
Результат лунной гонки стократно оправдал деньги, затраченные США. Напомним мысль, высказанную авторами фильма [4]: «…соперничество за Луну было своего рода войной. ''Проигравшего ожидают гибель и проклятия'' – писала в то время газета «Нью-Йорк Таймс». Это была борьба двух систем власти, в которой американцы обязаны были победить. Любыми средствами». И разве не прозорливой оказалась «Нью-Йорк Таймс»? Советский Союз, проиграв лунную гонку, вскоре потерпел полное поражение в психологической войне и, действительно, погиб, а его образ осыпают сейчас проклятиями, все, кому не лень.
|
__________________
ну вот и всё...
Последний раз редактировалось k@rgan; 19.01.2012 в 12:05.
|
|
|
19.01.2012, 12:40
|
#14
|
Guardian
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
до 90-х я ходил в школу... но суть не в этом. Люди в СССР не хотели капитализма, более того их в общем устраивала ситуация в целом, но пришло время экономических реформ, об этом ещё в 50-х говорил Сталин, что для СССР нужна новая экономическая теория, которую похоронил Хрущёв своим монетаризмом. Но и действия Хруща и Брежнего, время правления которого наши т.н. "интелегенция" называет застоем, а обычные люди очень хорошим периодом, можно было развить и привести СССР к стабильному развитию... хоронить СССР начал Горбачёв... Переход к капитализму произошёл неожиданно после путча 91-го, распада СССР, когда люди были дезориентированы происходящими переменами и этим воспользовалась пятая колонна Пендоских наёмников типа Гайдара, Чубайса...
|
В конечном итоге все дело было в людях. Не хватало знаний о демократии и рынке, а спросить не кого, т.к. интернета тогда не было, естественно зомбоящик зарулил. Ну и совковый похуизм конечно сыграл свою немаленькую роль.
Но сейчас другая ситуация, есть люди которые хлебнули и совка, и бесконтрольного рынка, есть с чем сравнить, есть у кого спросить. Не буду загадывать что в итоге получится из "протестных настроений", но уж точно не Ливия и не 91 год.
Цитата:
А в Европе всё это есть и в США всё это есть, только вот кризиса перепроизводства баксов это не спасает и что начинают правительства - сокращать гос.служащих, повышать пенсионный возраст, сокращать зарплаты, повышать налогии, урезать соц.гарантии. Всё, кончился капитализм с человческим лицом, достиг своего аппогея и начал обратно скатываться в прошлое. Что думаете крупные компании или банки свою прибыль отдадут государству или на пенсии и соц.налоги - та не фига, они свою прибыль постараются сохранить, а из кризиса будут выезжать на обычных людях...
По моему для многих должно быть очевидно, что капитализм достиг своего пика развития и чтобы ему развиваться дальше нужна война, нужно обрушить ранее подросшие самостоятельные рынки, чтобы опять их наводнить пустыми бумажками с портретами пендоских массонов, как произошло в Ираке, Египте, Ливии, сейчас Сирии, далее Иране... Но даже при этих условиях хорошо жить будут только те страны, которые будут качать рессурсы из этих отсталых рынков - это собственно Пендосия, часть Европы, ну и Япония, которая вообще по своим принципам развивается. А остальной кап.мир будет вечно жить со сказкой о чудесах капитализма и жрать канцерогены, которые им задорого будут продавать добрые друзья находящиеся на вершине капиталистической цепочки питания....
|
Капитализм и проблемы США это разные вещи. Чтобы не произошло в будущем, капитализм был, есть и будет.
Цитата:
Для России есть два выхода. Присоединится к отсталым странам и быть источником для процветания Пендосии и Европы и рессурсным колодцем для Китая. Или всё таки развиваться вне мировой экономики, которая ориентирована на перекачку рессурсов в Пендосию и ЕВропу... Но развиваться придётся долго и тяжело, как развивался СССР и скорее всего по своей экономической теории...
|
Я всегда был за свой путь. У нас достаточно большая страна, чтобы экономически быть полностью независимой от кого бы то ни было. Но развиваться вне мировой экономики, без существующих иностранных технологий не получится. Простой пример — компьютеры. Ни одно современное предприятие не сможет без них работать. Отгородимся от остального мира и перейдем на костяные счеты? Производство переведем на лампово-транзисторные схемы? Не выйдет.
Цитата:
Это я тоже читал.
|
Ну и? Как ощущения? =)
Надо как-нибудь посравнивать Попова и этот сайт:
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
__________________
Inhuman...
|
|
|
19.01.2012, 13:49
|
#15
|
Бессмысленный и беспощяд
7x Fun
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Российская Олигархическая Федеративная Капиталистическая Республика
Сообщений: 4,073
Нарушения: 1
ICQ: 259950760
|
Для того, чтобы тырить технологии - влазить в мировую экономику не обязательно. Насколько помню процессор 8086 мы успешно скопировали и производили как KP1810BM86.
Для того, чтобы читать техническую документацию по зарубежным технологиям - мировая экономика не обязательна.
А если ты о первоначальном капитале в виде станков, то как показала нам история - за золото продадут хоть мать родную. В 30-х года американцы довольно активно продавали современные станки за золото дядюшке Джо. Следствием чего являлось самое современное производство по оснащению в СССР (не путать с производительностью).
Так что, допустим при льготных ценах на газ на внутреннем рынке (то есть обогреваем наши предприятия за копейки) и бензин на уровне рубля за литр, то у нас буду вполне конкурентные товары. Излишки произведённых товаров у нас всё равно будут покупать, даже если америкосы будут сильно дуть щёки. А современные вычислительные системы способны моделировать план.
Так что в чём проблемы то? Ты рубль к золоту привяжи, коррупцию убери, да нас просто закидают деньгами инвесторы.
И Ливии у нас тоже не будет. Вообще наивно полагать, что "митинги" что-то решат. А всех особо активных личностей можно в один ряд с нашими власть имущими ставить и так же закапывать живьём.
__________________
Нам сказали, что Социализм - зло! Я же говорю, что Социализм, как форма правления - процветание!
Террор является уникальным инструментом для решения внутриполитических и социальных вопросов.
Чтобы произошли изменения в политике нашей Власти, необходимо уничтожить \"труп Советской Системы\" и создать новую систему, цель которой будет являться - Народ.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
19.01.2012, 15:21
|
#16
|
Command Executive.
7x Tech Team
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Нижегородская Область, Нижний Новгород, Нижегородский район.
Сообщений: 1,090
Нарушения: 0
ICQ: 405542395
|
Злобный Хед обсалютно прав! Ну просто тыщь сто милионов плюсов...
У нас могут производить всё! Просто это другим не выгодно! Им не выгодно что-бы мы что-то делали и выпускали! И вообще по нам пуля давно плачет, хорошо, что мы не выходим и не объясняем быдлу, что он всего лишь раб.
__________________
"Оставь надежду всяк сюда входящий!" (с) Данте. "Ад"
Русских всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей. (c)
(Уинстон Черчиль.)
С каждым днем всё радостнее жить!(с)
|
|
|
19.01.2012, 17:49
|
#17
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
собственнА Хед очень ёмко и коротко ответил... что в принципе мои комменты были бы лишние... но всё же...
Цитата:
Сообщение от Demon
В конечном итоге все дело было в людях. Не хватало знаний о демократии и рынке, а спросить не кого, т.к. интернета тогда не было, естественно зомбоящик зарулил. Ну и совковый похуизм конечно сыграл свою немаленькую роль.
Но сейчас другая ситуация, есть люди которые хлебнули и совка, и бесконтрольного рынка, есть с чем сравнить, есть у кого спросить. Не буду загадывать что в итоге получится из "протестных настроений", но уж точно не Ливия и не 91 год.
|
зато сейчас, да и 10 лет назад есть и интернет и зомбоящик - теперь не тот... толку всё равно мало... Люди настойчиво голосуют за КПРФ не только потому что у них протестные настроение, для протеста есть и Миронов и Жирик, а уж про Явлинского я вообще не говорю - все правые либералы, те кто хотят капитализма с человеческим лицом должны за него голосовать, но нет...
Цитата:
Сообщение от Demon
Капитализм и проблемы США это разные вещи. Чтобы не произошло в будущем, капитализм был, есть и будет.
|
Та ладно. Принцип капитализма - в добавочной стоимости продукта, а это значит, что если где-то этой добавочной стоимости будет много (Пендосия), то где-то её будет мало Африка, РФ и пр. И чем больше возможность у сильной страны получить большую добавочную стоимость, она будет её получать любым способом (военным, экономическим и политическим), а это значит, что при капитализме должны быть страны с сверхвысоким уровнем доходов и сверхнизким... Но как только слабые страны немного приподнимают экономику становятся менее зависимыми, уровень жизни там поднимается, сильные государства (компании) начинают терять прибыль, а следовательно те страны, которые приподнялись нужно опустить обратно... туда откуда они и вышли....
Цитата:
Сообщение от Demon
Я всегда был за свой путь. У нас достаточно большая страна, чтобы экономически быть полностью независимой от кого бы то ни было. Но развиваться вне мировой экономики, без существующих иностранных технологий не получится. Простой пример — компьютеры. Ни одно современное предприятие не сможет без них работать. Отгородимся от остального мира и перейдем на костяные счеты? Производство переведем на лампово-транзисторные схемы? Не выйдет.
|
Чтобы что-то покупать (компы), нужны доллары. Чтобы доллары получить нужно что-то продать, то что нужно другим или у них этого нет или мало. У нас это нефть и газ. Продавая нефть и газ мы получаем доллары, которые обмениваем на компы, машины, бытовую технику. Но учитывая, что мы уже отстали лет на 30 по бытовому оборудованию, отечественная техника слишком плоха, чтобы быть конкурентной. Вступив в ВТО и интегрировавшись в мировой рынок, мы теперь не сможем вливать нефтяные деньги в поддержание своей промышленности, т.к. в договоре ВТО есть чёткие регламенты, иначе мы нарушаем основу ВТОшной конкуренции... Это в итоге приведёт к развала (окончательному) нашей промышленности и с/х...
Паршев в книге "Почему Россия не Америка" всё это описывал. Что РФ по географическому положению не конкурент не Европе, не США... Наше место рядом с незаметной и тихой Канадой, а не с такими монстрами, как Пендосия... РФ в рамках ВТО выгодно нефть и газ качать, а остальное в обмен на доллары у запада покупать... пока нефть не закончится...
А что касается компов и микросхем, так на Украине во Львове производили свои компы и процессоры. Здесь Хед абсалютно точно подметил и мы отставали на 3...5 лет, а не вечность, как сейчас... когда Минобороны по Заказу Медведева за 36 миллионов сделало супер-шутер на основе "сапёра" и "мороской бой"....
Цитата:
Сообщение от Demon
|
В любом случае только китайский астронаФт с видеокамерой может положить конецъ этим спорам... если конечно китайцам будет выгодно прилюдно унизить Пендосию....
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
20.01.2012, 01:56
|
#18
|
Красный партизан
7x Design
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,015
Нарушения: 0
ICQ: 313390216
|
Сейчас, насколько мне известно, Россия сама себя не может прокормить самостоятельно (и это при наших-то территориях). Вот уж действительно пыщь-пыщь ололо.
__________________
Стуков с вами...в ваших сердцах!
Чтобы развернуть знамёна, нужно пойти против ветра
|
|
|
20.01.2012, 07:20
|
#19
|
Command Executive.
7x Tech Team
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Нижегородская Область, Нижний Новгород, Нижегородский район.
Сообщений: 1,090
Нарушения: 0
ICQ: 405542395
|
Цитата:
Сообщение от [7x]Alpha
Сейчас, насколько мне известно, Россия сама себя не может прокормить самостоятельно (и это при наших-то территориях). Вот уж действительно пыщь-пыщь ололо.
|
Про это сейчас не надо, с 10 процентов сель-хоз земель, 3 продано и не пользуется.
Про рыбную вообще молчу в Н.Нов. были бассейны по выращиванию рыбы, произошла авария в Держинске, половина бассейнов залита нефтепродуктами. А суд не хочет требовать с заводов компенсацию в 64 триллиона рублей.(Могли платить меньше 5 лед назад, но не платят.)
Про рыб лов хоз. на ДВ вообще коллапс всё Китайцы, с Япошками добывают, причём не платя налоги!
А как ВВП отдал рыболовство в финском заливе и часть северных вод, зато мы получили всю Антарктиду и вечную мерзлоту, как часть РФ. Но там ничего подольдами(Кто знает как правильно пишется это слово?) не изучено.
Если сейчас куда-то капнуть поглубже вонять будет, что не отмоешься от этой темы... У нас в городе были сливные бассейны нефтепродуктов! Есть такие вещи которые лучше просто не знать, местные генералы так косячили, что мама не горюй! Например, с Арзамас 16 (Саров), ну туда никак не попадёшь без спец пропусков, но позолотив ручку генералу доставит в лучшем виде... При Немцове, я на сколько знаю "послы из добрых стран" свободно жили в городе и катались по передовам заводам региона.
__________________
"Оставь надежду всяк сюда входящий!" (с) Данте. "Ад"
Русских всегда недооценивали, а между тем они умеют хранить секреты не только от врагов, но и от друзей. (c)
(Уинстон Черчиль.)
С каждым днем всё радостнее жить!(с)
|
|
|
23.01.2012, 11:53
|
#20
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Самое обидное, что мы построили МКС, на основе наших разработок, а могли свою космическую станцию построить... никто из т.н. передовых кап.стран так ведь в одиночку и не потянул свою орбитальную станцию....
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +4.
|