РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры... |
|
|
19.02.2015, 03:31
|
#161
|
Новичок
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от faer
waver вам бы для начала читать поменьше иструкций штатовских по тролингу в сети. Это насчет правописания.
Классический американский либеральный треп о том как уничтожить страну.
Для наивных аборигенов без имунитета.Потому аборигены и самы салуживают того, за что боролись. На то и напоролись. Надеюсь на пенсии хотя бы до вас через опыт страны дойдет, что ваша цитата штатовский глюк. Тогда глядишь и выработается иммунитет на ложь. Тогда и страна начнет развиваться.
Добавлено через 7 минут
То есть для вас не очевидно, что в Американском штате "Украина" американское правительство?))
Диагноз - безнадежен. Время вылечит - Это же правительство, и их послейдующие пр-ва . Разговор окончен.
|
безосновательные обвинения. я готов выслушать весомые аргументы, а не классическую мантру о происках пиндосов. повторюсь ещё раз: действия российского правительства противоречат интересам страны. втянуть в войну страну, экономически зависящую от запада, с тем же западом (ну почти западом, иначе эффект был бы более выраженным) - чистой воды суицид. и неважно, какими были мотивы, главное - результат, а он плачевен для обеих стран. именно интервенция подтолкнула Украину к НАТО и США. я сам в ЕС не жажду, но от добра добра не ищут. было бы в России всё в порядке - я сам не против Таможенного союза.
вот посудите сами: с 2008 года Россия начала портить отношения с соседями. Абхазия, Осетия, Приднестровье. зачем её нужны эти территории, если своей площади хватает? только негативный эффект: расходы на ВПК и содержание захваченных земель плюс раздор с соседями. вопрос: нахрена козе баян и разряд по боксу?!! толку с Крымнаш? были бы американцы при делах - давно бы зачистили территорию от всякой падали и от России остались бы одни воспоминания: многие соседние страны жаждут возврата своих исконных территорий. есть претензии к США - высаживай войска на побережье Северной Америки или запускай туда ядрёную ракету, а не прессуй соседнее ослабленное государство возомнив, что разбираешься с пиндосами. хотя, мне так видится, на обломки России и Украины они и придут, когда всё закончится, потому, что нечем будет отбиваться. Сунь-Цзы. это классика...
загнивающий запад, загнивающий запад: а как лечиться, так в Германии, а детей учить, так в Англии...
з.ы. правописания никто не отменял. оно является, как минимум, признаком хорошего образования. инсинуации по поводу троллинга неуместны. так что кто из нас безнадёжен покажет время.
Последний раз редактировалось waver; 19.02.2015 в 03:34.
|
|
|
19.02.2015, 17:21
|
#162
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Самое забавное, что действия правительства РФ на самом то деле (и неожиданно для правительства РФ) идёт на благо и именно потому, что Россия нефте и баксо-зависима. Санкции и запреты так или иначе толкают и бизнес и саму страну на смену приоритетов и ориентиров. Работающий ВПК - это обеспеченные работой люди, семьи, повышение обороноспособности в целом. Европейские санкции переориентируют бизнес, если и не на своё производство (но и до этого тоже дойдёт), но на другие рынки, азиатский, например. Бизнес, за 20 тучных лет забывший, что значит думать и принимать решения мобилизуется (пока медленно, но всё же) и начинает выходить из простой схемы - продал нефть, привёз айфоны и фуагра, продал.
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
19.02.2015, 17:48
|
#163
|
Новичок
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
Самое забавное, что действия правительства РФ на самом то деле (и неожиданно для правительства РФ) идёт на благо и именно потому, что Россия нефте и баксо-зависима. Санкции и запреты так или иначе толкают и бизнес и саму страну на смену приоритетов и ориентиров. Работающий ВПК - это обеспеченные работой люди, семьи, повышение обороноспособности в целом. Европейские санкции переориентируют бизнес, если и не на своё производство (но и до этого тоже дойдёт), но на другие рынки, азиатский, например. Бизнес, за 20 тучных лет забывший, что значит думать и принимать решения мобилизуется (пока медленно, но всё же) и начинает выходить из простой схемы - продал нефть, привёз айфоны и фуагра, продал.
|
жалкая иллюзия. импортозамещение уже было. чем кончилось? всё с нуля, своими силами Россия точно не потянет. любое производство нуждается в кадрах, основных средствах, расходниках, и если базы нет, всё это приходится заимствовать: за рубежом и за доллары. ладно государство может себе позволить вырученные за нефть деньги тут же потратить на закупку всего необходимого. а рядовой гражданин вынужден будет покупать за доллары по курсу, но продавать готовый продукт за рубли недорого.
з.ы. побольше бы такого "блага": чтобы москали от нас побыстрее отстали.
|
|
|
19.02.2015, 18:35
|
#164
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от waver
жалкая иллюзия. импортозамещение уже было. чем кончилось? всё с нуля, своими силами Россия точно не потянет. любое производство нуждается в кадрах, основных средствах, расходниках, и если базы нет, всё это приходится заимствовать: за рубежом и за доллары. ладно государство может себе позволить вырученные за нефть деньги тут же потратить на закупку всего необходимого. а рядовой гражданин вынужден будет покупать за доллары по курсу, но продавать готовый продукт за рубли недорого.
з.ы. побольше бы такого "блага": чтобы москали от нас побыстрее отстали.
|
Да ладно, не одним долларом мир един, есть юани и развитая миллиардная экономика.
А чем меньше зависимость от бакса, тем меньше необходимости рядовому гражданину их покупать или покупать по их курсу.
Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от waver
с 2008 года Россия начала портить отношения с соседями. Абхазия, Осетия, Приднестровье. зачем её нужны эти территории, если своей площади хватает? только негативный эффект: расходы на ВПК и содержание захваченных земель плюс раздор с соседями. вопрос: нахрена козе баян и разряд по боксу?!! толку с Крымнаш? были бы американцы при делах - давно бы зачистили территорию от всякой падали и от России остались бы одни воспоминания: многие соседние страны жаждут возврата своих исконных территорий. есть претензии к США - высаживай войска на побережье Северной Америки или запускай туда ядрёную ракету, а не прессуй соседнее ослабленное государство возомнив, что разбираешься с пиндосами. хотя, мне так видится, на обломки России и Украины они и придут, когда всё закончится, потому, что нечем будет отбиваться. Сунь-Цзы. это классика...
загнивающий запад, загнивающий запад: а как лечиться, так в Германии, а детей учить, так в Англии...
|
Насчёт портить взаимоотношения - я не соглашусь. С кем портили? С Грузией, где и так правил ненавидящий Россию Саак? Мечтавший впустить в Грузию НАТО, чтобы стать передовым форпостом против северного соседа? Да и не начни он бойню в Осетии, была бы Осетия в составе Грузии, не смотря на его, Саака русофобские взгляды. С Молдавией? Так это старый конфликт времён распада СССР, где геноцид удалось предотвратить только благодаря генералу Лебедю. Да и Молдавия ничего не сделала, чтобы Приднестровье было заинтересовано вернуться обратно, как раз наоборот.
Вот в России, бывший боевик и сепаратист Кадыров - теперь главный патриот России и Путина, а ведь ещё недавно он воевал против федеральных войск. Нашли способ, замирили Чечню и основную роль сыграли вовсе не военные методы. Пока не показали сначала элите чеченской, а потом и жителя, что выгодно жить на дотациях и торговать своей нефтью - сразу получили оазис мира и спокойствия, там, где ещё вчера шла война.
Так что пока одна часть населения ненавидит другую и финансирует армию, в которую её загоняют убивать таких же как они сами, ничего не измениться, а будет только хуже. Не зря в Киеве ЦРУшники занимают целые здания, где раньше местная разведка сидела... Штаты не отстанут от Украины, Украина им нужна как форпост против России и именно Украина выбрана для войны с Россией, прямой или косвенной...
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
19.02.2015, 18:43
|
#165
|
Guardian
Регистрация: 29.11.2003
Сообщений: 1,762
Нарушения: 1
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
Самое забавное, что действия правительства РФ на самом то деле (и неожиданно для правительства РФ) идёт на благо и именно потому, что Россия нефте и баксо-зависима. Санкции и запреты так или иначе толкают и бизнес и саму страну на смену приоритетов и ориентиров. Работающий ВПК - это обеспеченные работой люди, семьи, повышение обороноспособности в целом. Европейские санкции переориентируют бизнес, если и не на своё производство (но и до этого тоже дойдёт), но на другие рынки, азиатский, например. Бизнес, за 20 тучных лет забывший, что значит думать и принимать решения мобилизуется (пока медленно, но всё же) и начинает выходить из простой схемы - продал нефть, привёз айфоны и фуагра, продал.
|
Наивный...
__________________
Inhuman...
|
|
|
19.02.2015, 19:08
|
#166
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Конечно, всё не так радужно будет, как я написал, перемены проходят со скрипом, потому что дорогая нефть отучает думать. Но какое то развитие местного производства будет, да и есть, а остальное продаст коммунистический Китай в обмен на газ. Но факт будет иметь место, что мироустройство подчинённое баксу начинает меняться и в итоге измениться... Не долго Штатам топтать планету своими сапогами
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
19.02.2015, 20:58
|
#167
|
Новичок
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от k@rgan
Да ладно, не одним долларом мир един, есть юани и развитая миллиардная экономика.
А чем меньше зависимость от бакса, тем меньше необходимости рядовому гражданину их покупать или покупать по их курсу.
Добавлено через 13 минут
Насчёт портить взаимоотношения - я не соглашусь. С кем портили? С Грузией, где и так правил ненавидящий Россию Саак? Мечтавший впустить в Грузию НАТО, чтобы стать передовым форпостом против северного соседа? Да и не начни он бойню в Осетии, была бы Осетия в составе Грузии, не смотря на его, Саака русофобские взгляды. С Молдавией? Так это старый конфликт времён распада СССР, где геноцид удалось предотвратить только благодаря генералу Лебедю. Да и Молдавия ничего не сделала, чтобы Приднестровье было заинтересовано вернуться обратно, как раз наоборот.
Вот в России, бывший боевик и сепаратист Кадыров - теперь главный патриот России и Путина, а ведь ещё недавно он воевал против федеральных войск. Нашли способ, замирили Чечню и основную роль сыграли вовсе не военные методы. Пока не показали сначала элите чеченской, а потом и жителя, что выгодно жить на дотациях и торговать своей нефтью - сразу получили оазис мира и спокойствия, там, где ещё вчера шла война.
Так что пока одна часть населения ненавидит другую и финансирует армию, в которую её загоняют убивать таких же как они сами, ничего не измениться, а будет только хуже. Не зря в Киеве ЦРУшники занимают целые здания, где раньше местная разведка сидела... Штаты не отстанут от Украины, Украина им нужна как форпост против России и именно Украина выбрана для войны с Россией, прямой или косвенной...
|
тоесть неодобренное Россией стремление какой-либо страны вступить в ЕС, НАТО является поводом и предлогом для интервенции? а не много ли берут на себя москали, нарушая международное право? единственое, с чем соглашусь: ЕС и НАТО пасуют перед мировым террористом в лице России. это государство толком ничего не производит, кроме разрушений. Слава Україні! Смерть ворогам!
Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от k@rgan
Конечно, всё не так радужно будет, как я написал, перемены проходят со скрипом, потому что дорогая нефть отучает думать. Но какое то развитие местного производства будет, да и есть, а остальное продаст коммунистический Китай в обмен на газ. Но факт будет иметь место, что мироустройство подчинённое баксу начинает меняться и в итоге измениться... Не долго Штатам топтать планету своими сапогами
|
коммунистический Китай в последнее время на фоне подъёма технологий стал заявлять о себе, неистово качая права. и российский газ по облачным ценам он покупать не намерен, учитывая хотя бы то, что вкладываться в строительство газопровода передумал (опять же, из-за неадекватного поведения Путина, сливающего страну). ещё несколько лет, и ситуация, на мой взгляд, изменится: все взоры обратятся на восток. Китаю нужна территория, и не просто от нечего делать, а для расширения: как демографического, так и технологического. Китай - первый претендент на азиатскую часть России.
по поводу доллара: в мировом обороте доллара проблемы на самом деле нет. проблема состоит в том, что бумажки печатает одна контора (ФРС США) и автоматически становится их владельцем, а также за счёт увеличения денежной массы доллара в мире провоцирует его инфляцию и, фактически, обесценивает сбережения, хранящиеся в этой валюте.
рассмотрим пример: страна экспортирует за доллар сырьё/продукцию и так же импортирует другие сырьё/продукцию для собственных нужд. тоесть доллар в этом случае не цель, а средство: общий знаменатель для взаиморасчётов. тоесть в краткосрочной перспективе имеет место бартер опосредовано через универсальный товар. таким образом, поскольку изменение цены зарубежного товара происходит, преимущественно, не из-за изменения долларовой цены, а за счёт курса относительно местной валюты, то очевидным становится наживание правительственных (да и частных тоже) жуликов на простом народе, так как внутренняя валюта по отношению к доллару не имеет никакого отношения: взаимосвязь прослеживается только в оценке в долларовом эквиваленте (как мировой валюты) труда каждого. выходит, что достаточно свести к общему знаменателю оценку стоимости труда/товара и валютные спекуляции потеряют всякий смысл. будет иметь место бартер, опосредованный через валюту. изначально роль денег и была таковой, но не приносила профита сильным мира сего. история создания ФРС США - тому подтверждение.
вывод: инсинуации по поводу господства доллара как мировой валюты - беспочвенны. доллар просто делает свою работу, а наживаются на разнице курса валют жулики, которых и нужно гнать ссаными тряпками.
|
|
|
20.02.2015, 11:59
|
#168
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Цитата:
Сообщение от waver
тоесть неодобренное Россией стремление какой-либо страны вступить в ЕС, НАТО является поводом и предлогом для интервенции? а не много ли берут на себя москали, нарушая международное право? единственое, с чем соглашусь: ЕС и НАТО пасуют перед мировым террористом в лице России. это государство толком ничего не производит, кроме разрушений. Слава Україні! Смерть ворогам!
Добавлено через 31 минуту
|
Собственно Россия до последнего стремилась избежать кровавой бойни на Украине, уговаривая Януковича не применять силу против митингующих (а ведь примени он силу, не было бы отвалившегося Крыма. гражданской войны и т.д.), предоставляя миллиардные кредиты, в то время как ЕС и Китай отказались. Но в современном мире если что-то не одобряет США, является предлогом для кровавой бани в этой стране. Уничтожение Югославии, вторжение в Косово, бомбардировки Ливии, вторжение в Ирак, Афганистан, поддержка сирийской оппозиции без какой либо оглядке на СовБез ООН, на прочие страны. США нужна Украина, чтобы воевать с Россией до последнего украинца. США и ЕС первыми же и попрали выдуманное ими же т.н. международное право в этих конфликтах. В любую страну куда приходит США, ЕС со своей "демократией" начинается хаос, гражданская война и разруха, причём без всякого вмешательства туда России. Поэтому главный производитель разрушений у на вовсе не Россия, а США и в меньшей степени, но тоже - ЕС. И сейчас элита Украины самостоятельно, зная, чем заканчивается приход Штатов в ту или иную страну выбрали сторону США. Итог - очевиден, отвалившийся Крым, Донбасс, милитаризация страны - ведь Штатам нужна армия против России, тяжёлая экономическая ситуация, потому что связи с Россией так или иначе будут разорваны, а "цивилизованные" соседи из ЕС вряд ли будут нуждаться в таком же количестве товаров из Украины (достаточно вспомнить польских фермеров, которых ЕС зажимает органичениями по полной программе). В прошлом году у власти в Украине были воры и олигархи, сейчас убийцы... но это уже выбор Украины.
Цитата:
Сообщение от waver
коммунистический Китай в последнее время на фоне подъёма технологий стал заявлять о себе, неистово качая права. и российский газ по облачным ценам он покупать не намерен, учитывая хотя бы то, что вкладываться в строительство газопровода передумал (опять же, из-за неадекватного поведения Путина, сливающего страну). ещё несколько лет, и ситуация, на мой взгляд, изменится: все взоры обратятся на восток. Китаю нужна территория, и не просто от нечего делать, а для расширения: как демографического, так и технологического. Китай - первый претендент на азиатскую часть России.
|
Ну так, отчего такие потрясения на Украине, потому что цель итоговая эта Россия. Для Запада, ЕС, США, для востока - Китая, Россия всегда была лакомым куском и все мечтают её развалить и сожрать остатки. У России единственные союзники это армия и флот. А флот, прикрывающий нас с запада, благодаря Крыму, у России теперь будет.
Цитата:
Сообщение от waver
т
по поводу доллара: в мировом обороте доллара проблемы на самом деле нет. проблема состоит в том, что бумажки печатает одна контора (ФРС США) и автоматически становится их владельцем, а также за счёт увеличения денежной массы доллара в мире провоцирует его инфляцию и, фактически, обесценивает сбережения, хранящиеся в этой валюте.
рассмотрим пример: страна экспортирует за доллар сырьё/продукцию и так же импортирует другие сырьё/продукцию для собственных нужд. тоесть доллар в этом случае не цель, а средство: общий знаменатель для взаиморасчётов. тоесть в краткосрочной перспективе имеет место бартер опосредовано через универсальный товар. таким образом, поскольку изменение цены зарубежного товара происходит, преимущественно, не из-за изменения долларовой цены, а за счёт курса относительно местной валюты, то очевидным становится наживание правительственных (да и частных тоже) жуликов на простом народе, так как внутренняя валюта по отношению к доллару не имеет никакого отношения: взаимосвязь прослеживается только в оценке в долларовом эквиваленте (как мировой валюты) труда каждого. выходит, что достаточно свести к общему знаменателю оценку стоимости труда/товара и валютные спекуляции потеряют всякий смысл. будет иметь место бартер, опосредованный через валюту. изначально роль денег и была таковой, но не приносила профита сильным мира сего. история создания ФРС США - тому подтверждение.
вывод: инсинуации по поводу господства доллара как мировой валюты - беспочвенны. доллар просто делает свою работу, а наживаются на разнице курса валют жулики, которых и нужно гнать ссаными тряпками.
|
Всё это понятно. Как понятно и главное. Кто хозяин ФРС, т.е. доллара, тот хозяин мира и может пытаться диктовать миру условия. А этот диктат не может нравиться всем, особенно когда доллар используют, как оружие, как средство давления на суверенную экономику. Тогда проще вернуться к честному бартеру.
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
20.02.2015, 14:27
|
#169
|
Новичок
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 23
Нарушения: 0
ICQ:
|
силу против митингующих Янукович таки применил: чем кончилось? изгнанием подонка! так чего же Ваш Путин не стал налаживать дипломатические связи с новым руководством Украины, а произвёл интервенцию? где логика? своими поступками он подтолкнул украинцев в сторону НАТО, США независимо от того, что и против кого они совершили. рассмотрим частный случай: государство №1 совершает акт агрессии против государства №2 и государство №2 ищет поддержки у всего остального мира. и тот, кто пришёл на помощь, независимо от того, что успел натворить, будет в более выгодном политическом положении, нежели агрессор. тоесть не прессовать Украину нужно было, а предложить более выгодные условия сотрудничества, нежели ЕС. даже если запад действительно спит и видит, как бы поудобней раздеребанить РФ, то разумнее было бы заводить дружбу, а не наживать врагов тем более, что Россия экономически зависит от запада и при таком раскладе лезть в залупу - суицид, что и наблюдается.
суверенная экономика, вернее то, что, на мой взгляд, наиболее соответствует этому понятию, было в СССР. на экономически закрытое государство санкции, мягко сказать, воздействия не возымели бы, так как отсутствовал сам объект этих самых санкций. под раздачу, разве что, попали бы представители верхушки, хранящие награбленное в иностранных банках.
|
|
|
20.02.2015, 20:18
|
#170
|
Старый крафтер
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
|
Если бы Янукович применил бы силу -майдан был бы разогнан. (На Таяняньмень в свое время применили силу и разогнали)
Если бы Путин совершил интервенцию - Янукович был бы сейчас президентом, а Турчинов, Яценюк и Ко грели бы нары.
__________________
ну вот и всё...
|
|
|
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +4.
|