Парламент - как власть....диктатуры? - Страница 2 - StarCraft FOREVER
StarCraft Forever! - 7x.ru StarCraft Information Site
История
StarCraft: История терранов StarCraft: История протоссов StarCraft: История зергов

Вернуться   StarCraft FOREVER > Общие форумы > РиФ

РиФ Реальности и Философия. Все то, что нас окружает. Все то, что мы готовы обсуждать. Все то, что вызывает споры...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2011, 00:14   #11
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
При первобытном обществе всё решал совет племени, то есть кучка самого сильного и наглого быдла. Как, впрочем, и сейчас. Культура и цивилизация появились когда они перестали бросать стариков, как обузу всему племени, и научились их слушать. С тех пор и пошли политические формации.

Что касается цензов - пусть выдвигающие и голосуют рублём. Если не можешь потянуть взнос сам - пусть скидываются те, кто тебя поддерживает. Как раз им должен будешь - лишняя обратная связь с низами.

Вообще, самым демократическим строем был, как ни парадоксально, развитой социализм. В рамках одной большой социалистической партии как раз и существовали бесчисленные конгрессы: товарищества, кооперативы, профсоюзы и т. д. Они гораздо теснее и надёжнее, чем нынешние их преемники, были связаны в систему, и эффективность этой системы была налицо. Как ни ругай КАС за неповоротливость и косность - рацпредложения принимались, жалобы в книгах рассматривались, чиновника, которым недоволен вверенный ему коллектив, влёгкую могли сместить с должности или строго наказать. Это уже потом дедушка Ленин усох - ну так что же, и дядя Сэм, как мы видим, не будет жить вечно.
Что касается конгрессов - так нижними звеньями были комсомольские дружины, оттуда уже начинался путь вверх по партийной лестнице. И, что бы сейчас не твердила пропаганда нынешней власти, был период, когда дорога в партию не была заказана никому - у каждого был шанс заслужить народное доверие и стать коммунистом.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 00:37   #12
[7x]Alpha
Красный партизан
 
Аватар для [7x]Alpha
 
7x Design
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,015
Нарушения: 0
ICQ: 313390216
Отправить сообщение для [7x]Alpha с помощью ICQ
Нет, ещё до совета племени. Совет племени мог ограничить свободу, а это мало отличается от ненавистной диктатуры. Ведь свобода - это когда ты можешь делать всё что хочешь. Любой запрет уже ограничивает свободу.
__________________
Стуков с вами...в ваших сердцах!


Чтобы развернуть знамёна, нужно пойти против ветра
[7x]Alpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 05:08   #13
[7x]Злобный Head
Бессмысленный и беспощяд
 
Аватар для [7x]Злобный Head
 
7x Fun
Регистрация: 10.12.2005
Адрес: Российская Олигархическая Федеративная Капиталистическая Республика
Сообщений: 4,073
Нарушения: 1
ICQ: 259950760
Отправить сообщение для [7x]Злобный Head с помощью ICQ
Вы пытаетесь обосновать демократию как "абсолютную свободу", а это невозможно.
__________________

Нам сказали, что Социализм - зло! Я же говорю, что Социализм, как форма правления - процветание!
Террор является уникальным инструментом для решения внутриполитических и социальных вопросов.
Чтобы произошли изменения в политике нашей Власти, необходимо уничтожить \"труп Советской Системы\" и создать новую систему, цель которой будет являться - Народ.


[7x]Злобный Head вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 12:42   #14
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
До совета племени наши предки охотились поодиночке, жили семьями. У тебя было одно право и немного базовых обязанностей: право выживать, обязанность обеспечить выживание себе, своей женщине и потомству. И опять же, кто сильнее и приспособленнее - тот и выживал, остальные вымирали. То есть и доплеменной первобытный уклад был самой крайней формой диктатуры. Там, где кончалась борьба с природой, более сильный и молодой самец запросто мог отобрать твою самку, а всем на это было плевать. Пока ты охотишься, добываешь еду, твоё жилище могли разорить, жену похитить, а детей перебить. Что-то не похоже на идеальное общество.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 15:32   #15
[7x]Alpha
Красный партизан
 
Аватар для [7x]Alpha
 
7x Design
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,015
Нарушения: 0
ICQ: 313390216
Отправить сообщение для [7x]Alpha с помощью ICQ
Зато свобода.

PS: Кузя, не принимай мои слова всерьёз. Я как раз вывожу на чистую воду свободолюбцев, используя гиперболы. Разумеется это бред. Но в таком случае непонятны нападки на СССР, который разумно ограничивал полную свободу.
__________________
Стуков с вами...в ваших сердцах!


Чтобы развернуть знамёна, нужно пойти против ветра
[7x]Alpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 16:06   #16
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от [7x]Alpha Посмотреть сообщение
Зато свобода.
Свобода убивать или быть убитым. Нах она нужна, такая свобода - долго ты не протянешь на такой вольной жизни.
А когда сильные начали понимать, когда живой враг полезнее, чем мёртвый, появился плен. Затем рабство.

Цитата:
Сообщение от [7x]Alpha Посмотреть сообщение
Кузя, не принимай мои слова всерьёз. Я как раз вывожу на чистую воду свободолюбцев, используя гиперболы. Разумеется это бред.
Ну-ну. Лицемерие. Притворство. Удел рабов. И он ещё будет рассуждать о свободе!
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 16:36   #17
[7x]Alpha
Красный партизан
 
Аватар для [7x]Alpha
 
7x Design
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,015
Нарушения: 0
ICQ: 313390216
Отправить сообщение для [7x]Alpha с помощью ICQ
лол! где лицемерие

Вот я про то и говорю. Абсолютная свобода - где она? Что она? Нах она?
__________________
Стуков с вами...в ваших сердцах!


Чтобы развернуть знамёна, нужно пойти против ветра
[7x]Alpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 17:26   #18
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от [7x]Alpha Посмотреть сообщение
Настоящая свобода была в доисторическое время когда ты мог делать что хочешь.
Но человечество из этого выросло - правила и законы не просто так появились - они рождались в кровавых муках.
В диком обществе человек должен делать - не то что он хотел, а то, что было необходимо для выживания. Если человек делал что хотел - он умирал, а учитывая, что в этом нет смысла - только писихически не нормальные люди поступали, как им хочется.

Законы - это попытка написать на бумаге - уже сложившиеся принципы существования сообщества.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от bedny Посмотреть сообщение
Вообще, самым демократическим строем был, как ни парадоксально, развитой социализм. В рамках одной большой социалистической партии как раз и существовали бесчисленные конгрессы: товарищества, кооперативы, профсоюзы и т. д. Они гораздо теснее и надёжнее, чем нынешние их преемники, были связаны в систему, и эффективность этой системы была налицо.
собственно должен быть шаг дальше - по пути совершенствования общественно-политического устройства СССР. Но не надо забывать, что СССР находился в состоянии войны. 200 миллионов человек противостояли рессурсу в 5 миллиардов. В этих жёстких условиях реформирование политической системы означало смерть госуларству, что и произошло.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от [7x]Alpha Посмотреть сообщение
Нет, ещё до совета племени. Совет племени мог ограничить свободу, а это мало отличается от ненавистной диктатуры. Ведь свобода - это когда ты можешь делать всё что хочешь. Любой запрет уже ограничивает свободу.
Как говорил классик: Свобода - это осознанная необходимость. Т.е. человек знает о последствиях своих действий и не совершает действия в пределах моральных устоев. Мы все свободны, но никто де не бегает голым по улицам. И не нужно говорить о наказании За любое действие есть наказание и это не значит, что ты не свободен так поступить. Если напрмер водяру жрать (тоже свобода), то в итоге печень отвалиться - тоже наказание, но это не значит, что человек не свободен на право быть алкашом. Каждый человек свободен, но совершать или не совершать поступки (любые) это его право и не нужно сваливать всё на законы.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от [7x]Alpha Посмотреть сообщение
Зато свобода.

Но в таком случае непонятны нападки на СССР, который разумно ограничивал полную свободу.
СССР не ограничивал свободу более, чем другие государства, более того в СССР человек был более свободен, чем в других странах. Свобода в материальном плане - дорого стоит. Не надо забывать, что в Штатах сажали за коммунистическую пропаганду - почему это считается нормальным - а для СССР - это репрессии. Шла холодная война - а на войне к сожелению действуют более жёсткие правила...
__________________
ну вот и всё...
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 17:51   #19
[7x]Alpha
Красный партизан
 
Аватар для [7x]Alpha
 
7x Design
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Latvia
Сообщений: 6,015
Нарушения: 0
ICQ: 313390216
Отправить сообщение для [7x]Alpha с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от k@rgan Посмотреть сообщение
В диком обществе человек должен делать - не то что он хотел, а то, что было необходимо для выживания. Если человек делал что хотел - он умирал, а учитывая, что в этом нет смысла - только писихически не нормальные люди поступали, как им хочется.


Не-не, как раз если человек хотел кушать - он шёл и делал всё что для этого надо. Свободен как птица. Хотя... да! Если глубже опускаться в маразм то можно начать пенять на природу за то что нам нужно удовлетворять физические потребности - это НЕСПРАВЕДЛИВО, это ограничение свободы, я протестую !, ведь иногда нам этого не хочется. Ужасно! =)
Кстати, если доиторический человек хотел умереть - пожалуйста, никто тебя насильно лечить не будет, в отличие от сегодняшних дней ).

Цитата:
СССР не ограничивал свободу более, чем другие государства, более того в СССР человек был более свободен, чем в других странах. Свобода в материальном плане - дорого стоит. Не надо забывать, что в Штатах сажали за коммунистическую пропаганду - почему это считается нормальным - а для СССР - это репрессии. Шла холодная война - а на войне к сожелению действуют более жёсткие правила...
Именно.
__________________
Стуков с вами...в ваших сердцах!


Чтобы развернуть знамёна, нужно пойти против ветра
[7x]Alpha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2011, 21:38   #20
zawatsky
Местный
 
Аватар для zawatsky
 
Регистрация: 17.05.2005
Сообщений: 929
Нарушения: 0
ICQ: 268681601
Отправить сообщение для zawatsky с помощью ICQ
Так, народ, мужики, пацаны, ребяты! Это всё здорово: перемывать кости от доисторических до ныне живущих. Но нет ответа на главный вопрос: что делать здесь и сейчас. Лично я считаю, что идею Каддафи надо развить (Зелёную Книгу попробую осилить). Повторить подвиг декабристов, хотя бы в части разработки новой схемы правления, на бумаге, нужно. Если сейчас организовать общественное движение, для начала, а не партию - тупо не хватит ресурсов выстоять, да и минимум не наберём, то потом оно будет набирать обороты. Я уже не молод, но даже на этом форуме разброс возрастных категорий большой, совсем уж стариков не припомню. У кого-то есть дети, учение можно передать им. А также всем, кого знаем.
Ирак задавили, Африка на очереди. Но растёт следующее поколение, от того, в каком духе оно будет воспитано, зависит наше будущее, наша история. А поскольку молодёжь гонит по компьютерным играм, пусть от этого будет хоть какой-то прок - популяризация общественно-политического течения.
zawatsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 7.7.7
Copyright ©2002 - 2024, 7x.ru information site edition. Перевод: zCarot
Копирование информации сайта без разрешения администрации преследуется по понятиям.

Яндекс.Метрика Rambler's Top100 Яндекс цитирования