StarCraft FOREVER - Показать сообщение отдельно - СССР как стимул мирового прогресса
Показать сообщение отдельно
Старый 24.05.2011, 17:37   #133
k@rgan
Старый крафтер
 
Аватар для k@rgan
 
Регистрация: 06.11.2003
Адрес: Тарсонис
Сообщений: 2,169
Нарушения: 0
ICQ:
Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение
Значит СССР со всей его мощью на деле оказался не сильнее Туниса? Ты не видишь здесь противоречия между выставления советских граждан умными образованными и нравственными людьми, и тем фактом что этой массой было легко управлять, что в ней было достаточно крыс чтобы по твоим словам развалить страну?


Сорри, что влезаю в чужой разговор. Но...

Были ли советские люди нравственными и была ли у них гражданская позиция.

Да были нравственными: мало кто прошёл бы мимо лежащего в луже человека, бабки накидывались и поднимали его. Сам ребёнком это видел - в "злой и агресивной" советской Москве, в регионах люди всегда были добрее и совестливее. Проезд в автобусе оплачивали сами, без палки в виде кондуктора и кучи ментов.

Гражданская позиция - если сами, без принужденя, люди выходят на улицы (в периоды: полёта Гагарина, в перестройку), то у людей есть гражданская позиция.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Дадада, план по производству галош СССР перевыполнил на сто лет вперед. На всяких там сьездах ЦК КПСС именно так и докладывали советские заводы то, советские заводы се. На импортном оборудовании, но советские. Не напомнишь мне почему ВАЗы так на итальянский ФИАТ похожи? Причем на одну и ту же модель?

Осталось понять что сегодняшняя ситуация не делает вчерашнюю лучше, более того из нее вытекает.


Есть разница между двумя разными подходами:

Первый - купить забугорное оборудование, скопировать станки и производить тачки или иное оборудование по ПОЛНОМУ ЦИКЛУ, загружая своих рабочих на шахтах, на станолитейных заводах и на сборочных линия. (Это был путь СССР, а сейчас Китая)

Второй - купить забугорное оборудование, пригласить забугорных специалистов и всю жизнь им платить, загружая чужую раб.силу. (Путь сегодняшней России)





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Вот этого я и не понимаю в вас с Корганом, есть только ужасное сейчас и терпимое вчера, а предположить что есть альтернативные варианты, что ни то, ни другое неправильно вы не хотите.


Отрицая прошлое - нельзя построить будующее!

Я не предлагаю возродить ту старую экономику, она нуждалась в реформе, но путь монетаризма привёл к тупику 91-х годов. Экономика СССР обеспечивала своих граждан и не зависела от колебания экономических курсов, она давала стабильность. Я против теории монетаризма и либерализации экономики. Государство обязано управлять экономикой, государство обязано владеть крупными предприятиями, обеспечивая стабильность.



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Истерия 90-х годов, по другому это назвать нельзя, показала полное непонимание собственного государственного устройства (откуда оно возьмется в тоталитарном обществе), отсутствие активной гражданской позиции (похуизм и пресловутая покупка голосов на куриные окорочка и бутылку водки), никчемность образования (чему учить если технологии отставали от западных на десятки лет).


А кстати, что за истерия 90-х? Новая полукриминальная буржуазия создавала новое государство под присмотром людей из МВФ, других кредитных организаций, требования которых были просты - пустить на свой рынок забугорные компании, которые начали заливать Россию дешёвыми перемороженными окорочками, чьё потребление в Штатах запрещено (туда лекарства курам колят). С/Х не выдержало конкуренции и рухнуло. Старые силы, типа Руцкого, Хасбулатова пытались сдержать всё это, но Ельцин нарушив свою же конституцию растрелял парламент и избавился от своего же вице-президента, посадив его... А после 93-его года и шока 91...93, естественно гражданская позиция людей переросла в банальное выживание...



Что касается образования, в СССР было одно из лучших в мире. И это признавали и забугорные страны, странно, что для тебя это новость. По технологиям мы отставли на 3...5 лет, мы были в 2-х шагах от своего компа и своей операционной системы и это не мои придумки, это слова людей (канал 24, новостной), которые за это отвечали...



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Перестройка это попытка выйти из застоя, поэтому со всей очевидностью застой не может быть отнесен к заслугам Горбачева. Начался он в 70-х с эпохи Брежнева.


Худой мир (застой) лучше хорошей войны (развал). Было ПЛАНОВОЕ хозяйство и реформы должны были повысить эффективность в тех областях (снабжение, магазинчики, иное малое предпринимательство), которое крупные минестерства не могли обеспечить. Кстати хозрасчёт был при Сталине, очень много было т.н. малых хозрасчётных организаций (т.е. малых предпрития)





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Серьезно? Ты сейчас ездишь на советских авто, пользуешься советской техникой, ешь советские продукты? От СССР осталась только инфраструктура — ЖКХ, электространции, дороги. Все остальное давно сделано на импортном оборудовании либо импортировано.


Чтобы восстановить ЖКХ, который за последние 20 лет подизносился - требуется 10 триллионов рублей. У России этих денег нет, у СССР были... и БАМ строили и Западную Сибирь Осваивали и города новые строили. Благодаря этой (точнее той советской) инфаструктуре мы ещё нормально живём, а вот закроют невыгодные направления электричек (а пассажирские перевозки в приниципе не выгодны), разваляться гидроэлектростанции и будем жить при свечках и пахать на лошадке ...



Кстати 80% страны ездят на советских тачиловах ))



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Возьмем отделочные материалы. Всякие обьявления в газетах, этикетки на материалах только и пестрят этими "сделано по немецким технологиям на немецком оборудовании".


ага made in china

к нашему производителю подорвано доверие

как и в Пендосии не любят свои автомобили, предпочитая япошек



Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Корган пусть расскажет много ли у него российского оборудования в сфере продовольствия. А если есть, то по чьей технологии сделано. Судя по продуктам в магазине российского там мало.


Ну крупные предприятия типа Микояна, Черкизовского и тд. на 100% оборудование иностранное.

В Москве, Питере, Нижнем и Великом Новгороде до 60% иностранное оборудование.

В регионах до Урала степень замещения от 30 до 40%, там стоят отечественные маслообразователи (сливочное масло), кутера (большие мясорубки), старые печи...



Производство компрессоров вообще всё за 20 лет убили, только в Казани и производят и то только под нефтегазовую отрасль.



Но это говорит о том, что наши правители не знали и не знают рыночных законов или (что скорее всего) им Россия не нужна вообще...





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Блять да что же это за родина такая, что ее один человек развалить может... Ах да конечно... СССР родимый где все решает горстка власть имущих, а миллионам простых людей тупо пох. Ничего не напоминает кстати? Путин, ЕдРо, рассияне... нет?


Ну а где по другому, везде решает горстка власть имущих. Китай же хрен развалишь, хотя есть проблемы и в Тибете и внутренней Монголии





Цитата:
Сообщение от Demon Посмотреть сообщение

Ты еще вспомни как весело и дружно жили в СССР малые народы. Так дружно что все до единого проголосовали за свою независимость и беспристанно мечут говном в нашу сторону.


17 марта 1991 года в 9-ти республиках СССР бло проведено голосование 2/3 населения проголосовали за СССР
__________________
ну вот и всё...

Последний раз редактировалось k@rgan; 24.05.2011 в 18:27.
k@rgan вне форума   Ответить с цитированием